吃肉引發(fā)的氣候爭(zhēng)議

湯姆·萊維特（以下簡(jiǎn)稱萊）：為什么肉類生產(chǎn)的氣候足跡在公共討論中一直未被觸及？

托尼·維茨（以下簡(jiǎn)稱維）：早在幾十年前，我們就很清楚牲畜吃下的大量植物和油籽沒有進(jìn)行有效再利用，并且由此造成了代謝上的損失。比如，弗朗西斯·莫爾著名的《一座小行星的新飲食方式》一書四十多年前就出版了。但是直到今天這個(gè)問題仍然未能進(jìn)入公共討論的視野。部分原因在于現(xiàn)代世界的復(fù)雜性。我們很難揭示某個(gè)商品及其中包含的資源成本和污染負(fù)荷，也難以一眼看清萬物的運(yùn)行。由此可知人們?yōu)楹螣o法弄清他們到底吃下了些什么。但有一點(diǎn)越來越受到關(guān)注，那就是與肉類相關(guān)的巨大氣候影響。

萊：是什么推動(dòng)了肉類消費(fèi)的增長(zhǎng)？

維：我認(rèn)為，在對(duì)肉類和現(xiàn)代性的理解中，肉類沒有得到正確的評(píng)價(jià)。我的意思是，肉類消費(fèi)如今被當(dāng)作發(fā)展的顯著標(biāo)識(shí)。在世界層面上，肉類消費(fèi)則反映出全球的不均等，中國(guó)正在奮力走向西方的肉類消費(fèi)模式，這與許多膳食和流行病學(xué)研究對(duì)該國(guó)的建議恰恰相反。西方的肉類消費(fèi)水平一直以來都被作為發(fā)展和現(xiàn)代性的體現(xiàn)，這種思維應(yīng)該受到質(zhì)疑，而不是被仿效。

萊：你提到了中國(guó)，那你怎么看其不斷增長(zhǎng)的肉類消費(fèi)的影響？

維：中國(guó)照本宣科地遵循了產(chǎn)業(yè)化的谷物—油籽飼喂牲畜的模式，把盡快擴(kuò)大肉類生產(chǎn)規(guī)模作為主要目標(biāo)。這在世界層面上產(chǎn)生了巨大的影響。“生態(tài)蹄印”概念的一個(gè)基本點(diǎn)是：西方式的肉類膳食在世界層面上是不可持續(xù)的。我們很難弄清楚肉畜飼養(yǎng)在中國(guó)的廣義工業(yè)化成本（即空氣、土壤和水污染）中究竟占了多大份額。但在全球?qū)用嫔希袊?guó)如今成了巴西的主要大豆進(jìn)口國(guó)，這與其不斷增長(zhǎng)的豬肉消費(fèi)關(guān)系尤為密切。這些大豆就大量種植在亞馬孫雨林的邊緣。

萊：在書中，你提到牲畜帶來的生態(tài)負(fù)擔(dān)是參差不齊的，這是什么意思？

維：在世界層面上，人均畜肉消費(fèi)的不均衡正在加劇。這是我用“生態(tài)蹄印”這個(gè)概念強(qiáng)調(diào)的問題之一。這里所說的不均衡，不僅是美國(guó)的人均肉類消費(fèi)量為120公斤、而南亞還不到8公斤，而且意味著這些動(dòng)物吃下的數(shù)量巨大的谷物和油籽未能進(jìn)行有效再利用，其中的許多營(yíng)養(yǎng)成分都消失在代謝過程中。因此肉畜飼養(yǎng)就會(huì)耗費(fèi)更多的土地，帶來更大的資源預(yù)算和污染負(fù)荷，包括種植飼料作物和工業(yè)化牲畜飼養(yǎng)相關(guān)的氣候排放。至于氣候變化，那些受負(fù)面影響最大的國(guó)家很可能是世界上最窮的國(guó)家。所以從這個(gè)角度來說，肉類反映并加劇了全球的不公。我認(rèn)為肉類如今已成為氣候爭(zhēng)議的一個(gè)關(guān)鍵問題。

萊：你怎么看農(nóng)業(yè)綜合企業(yè)，它是推動(dòng)肉類消費(fèi)增長(zhǎng)的那只“看不見的手”嗎？

維：我在思考的推動(dòng)力是那些塑造生產(chǎn)組織方式的政治經(jīng)濟(jì)壓力。也就是說，是帶來（飼料作物）單一栽培和大規(guī)模工業(yè)化牲畜圈養(yǎng)的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)化和簡(jiǎn)單化。從事這些生產(chǎn)活動(dòng)的是屈指可數(shù)的幾個(gè)全球性大公司，但在更廣泛的“嵌入式系統(tǒng)”中，它們還是次要的。

萊：北歐是不是正在進(jìn)入一個(gè)“后肉類”階段，已經(jīng)不把吃肉看得那么重了？

維：歐洲的肉類消費(fèi)水平確實(shí)比美國(guó)低了不少，這是顯而易見的。我想這也反映了歐洲對(duì)這些問題的認(rèn)識(shí)。毋庸置疑的是，歐洲對(duì)氣候變化緊迫性的認(rèn)識(shí)要比北美強(qiáng)，而且正在日益認(rèn)識(shí)到肉類生產(chǎn)是造成巨大氣候影響的原因之一。但要說這是什么“后肉類中心膳食”就太嘩眾取寵了，畢竟歐洲的平均肉類消費(fèi)還要比全球平均水平高很多。

萊：如果我們想要解決氣候變化問題的話，是不是未來就壓根兒不能吃肉了？

維：關(guān)鍵是挑戰(zhàn)膳食的肉類化，以及肉類從人類膳食的邊緣走向中心的趨勢(shì)。我們需要去肉類化的膳食，而且要將肉類與發(fā)展和現(xiàn)代性脫鉤。如果我們將肉類視為巨大環(huán)境負(fù)擔(dān)和氣候變化的一個(gè)矢量，就必須將它的減少作為更可持續(xù)農(nóng)業(yè)體系的一個(gè)基礎(chǔ)。對(duì)我來說，主要目標(biāo)就是將去肉類化問題作為中心，而非簡(jiǎn)單地消滅肉類。換句話說，建立更可持續(xù)的農(nóng)業(yè)體系，必須挑戰(zhàn)工業(yè)化肉類生產(chǎn)、以及將這么多的谷物和油籽作為牲畜飼料的做法。在人類歷史的大多數(shù)時(shí)間里，牲畜并不與人爭(zhēng)糧，它們以生活垃圾為食，并且把養(yǎng)分以積肥的方式返還到土地中。而如今它們卻占據(jù)了全世界近三分之一的土地。按照現(xiàn)有的肉類消費(fèi)模式發(fā)展下去，到2050年我們每年將要吃掉1200億只動(dòng)物，而這個(gè)增量的大部分都來自工業(yè)化的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。對(duì)我來說，這是一種速成法，通過這種方法是無法建立可持續(xù)農(nóng)業(yè)體系和解決氣候排放問題的。