關(guān)于寧德時(shí)代和電動(dòng)汽車，曾毓群跟校友私下怎么說的？

沈南鵬：你感覺10年以后，1000輛跑在路上的車中，有多少輛是電動(dòng)汽車?

曾毓群：400輛左右。

沈南鵬：如果15年后，全球只剩下10家車企，有多少家來自中國?

曾毓群：我覺得70%的車企是來自中國。

這是4月9日，上海交通大學(xué)建校125周年校慶，“問道通未來-新能源與新能源智能汽車企業(yè)家校友高端對話”上，紅杉(參數(shù)丨圖片)資本全球執(zhí)行合伙人沈南鵬與寧德時(shí)代董事長曾毓群的問答。

在這個(gè)基本全是上海交大校友的場合，涉及寧德時(shí)代的企業(yè)定位、產(chǎn)品路線、與車企合作形式、海外戰(zhàn)略等問題，曾毓群表達(dá)得更為輕松、自然。此外，曾毓群也談到燃料電池汽車的判斷以及對電池制造的一些感悟等。

曾毓群說，他不希望寧德時(shí)代被定義為電池生產(chǎn)商，因?yàn)閷幍聲r(shí)代還有另外兩大業(yè)務(wù)方向。關(guān)于三元和磷酸鐵鋰之爭，他認(rèn)為近期磷酸鐵鋰份額一定會(huì)快速增長。

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寧德時(shí)代定位三大方向

不滿足只做電動(dòng)汽車電池供應(yīng)商。曾毓群表示，電池裝到車上，這是寧德時(shí)代的基礎(chǔ)，但他們不想被定義為純粹的電動(dòng)汽車電池制造商。

曾毓群闡述了寧德時(shí)代三個(gè)發(fā)展方向。

一是，希望把動(dòng)力電池作為核心，目標(biāo)是將移動(dòng)式的化石能源替代掉。例如，車或者機(jī)器人等移動(dòng)起來的設(shè)備都需要用電池。電池就是一個(gè)高效儲(chǔ)能器件。

寧德時(shí)代動(dòng)力電池

二是希望與儲(chǔ)能和發(fā)電領(lǐng)域，尤其是新型的太陽能電池方面結(jié)合，目標(biāo)是將固定式的化石能源的替代掉，“就是整天燃燒煤炭那種”。

在儲(chǔ)能和太陽能方面，寧德時(shí)代入股的永福股份就是代表。

早在去年12月，寧德時(shí)代已與永福股份展開股權(quán)合作。去年12月8日，永福股份公告公司控股股東與寧德時(shí)代簽署《股份轉(zhuǎn)讓協(xié)議》，將其所持有的公司1457萬股股份(占比7.9998%)，作價(jià)2.12億元協(xié)議轉(zhuǎn)讓給寧德時(shí)代，目前寧德時(shí)代將成為永福股份的第三大股東。

永福股份就在儲(chǔ)能技術(shù)和一體化充電站建設(shè)方面都有布局，其在大型儲(chǔ)能電站上正在發(fā)力。

今年2月份，永福股份發(fā)布公告稱擬與公司持股5%以上股東寧德時(shí)代合作，以共同增資入股方式投資福建永福電通技術(shù)開發(fā)有限公司，以實(shí)現(xiàn)在新能源領(lǐng)域(特別是光伏+儲(chǔ)能領(lǐng)域)的深度合作和產(chǎn)業(yè)布局。

第三，在特定領(lǐng)域進(jìn)行智能化和電動(dòng)化合作。曾毓群提到礦山上的應(yīng)用，其用“興奮”來表達(dá)其看到礦山時(shí)的心情。在他看來，從挖礦到碎礦再到運(yùn)礦全過程都可以智能無人電動(dòng)化。“這樣子的話既節(jié)省成本，減少排放，又可以保證安全。”

具體來看，2020年，寧德時(shí)代與河南躍薪智能機(jī)械有限公司建立合資公司就是典型案例。雙方通過整合資源，為電動(dòng)智慧無人礦山的技術(shù)研發(fā)和產(chǎn)業(yè)推廣提供全流程解決方案。

有分析認(rèn)為，寧德時(shí)代可能為無人駕駛礦卡提供動(dòng)力電池、信息數(shù)字中心及其他基礎(chǔ)設(shè)施提供儲(chǔ)能業(yè)務(wù)。

自動(dòng)駕駛領(lǐng)域的布局不止一個(gè)。去年寧德時(shí)代先是與普洛斯合作組建資產(chǎn)運(yùn)營管理合資公司;緊接著領(lǐng)投了普洛斯投資的自動(dòng)駕駛明星創(chuàng)企嬴徹科技。

嬴徹科技就選擇的是重卡市場，聚焦于干線物流場景，自主研發(fā)L3和L4級自動(dòng)駕駛技術(shù)。

普洛斯為物流、不動(dòng)產(chǎn)、基礎(chǔ)設(shè)施、金融及相關(guān)科技領(lǐng)域的投資管理與商業(yè)創(chuàng)新公司。

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合作形式：包產(chǎn)線+長期合作

在對話中，沈南鵬問到一個(gè)很有意思的問題，“那么多車企都要電池，你今年的量已經(jīng)固定了，寧德時(shí)代要怎么分配電池?”

曾毓群表示，他們與車企會(huì)有多種合作形式。

他舉了兩種典型的合作模式。

一種是車企對自己有規(guī)劃。例如5-10年的合作，合作量達(dá)到100GWh。這種情況下，車企可以包下生產(chǎn)線，或者支付出購買生產(chǎn)線的錢，這是一種比較大的合作形式。

還有一種是長期合作的形式。例如，簽訂長期合作協(xié)議，要求車企的每一年產(chǎn)量波動(dòng)在±15%之內(nèi)，如果車企產(chǎn)量沒有達(dá)到要求，則要支付這中間的差額。

在曾毓群看來，“沒有錢的承諾，是不認(rèn)真的。”

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規(guī)劃：市場份額和國際化

沈南鵬問曾毓群，到2030年，對寧德時(shí)代市場份額的預(yù)測。曾毓群笑談，“如果和上海交大合作得好，可能會(huì)有50-60%，合作得不好，可能公司就不存在了。”

從裝機(jī)數(shù)據(jù)來看，寧德時(shí)代早已拿到了中國市場的半壁江山。

資料來源：中國汽車動(dòng)力電池產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新聯(lián)盟

對于國際化戰(zhàn)略。曾毓群認(rèn)為，他們運(yùn)氣比較好，一開始做動(dòng)力電池的時(shí)候，就跟寶馬合作，其本身就是個(gè)國際化的公司，所以電池在中國產(chǎn)品可以用，在他們德國的產(chǎn)品也是可以用的。

所以寶馬、奔馳、大眾、PSA、捷豹路虎等企業(yè)都希望寧德時(shí)代到德國去投資，所以寧德時(shí)代也應(yīng)他們的邀請去做了。

可是對于去德國建廠，曾毓群稱他們比較hesitate(猶豫的)。“他們很慢，成本也很高，很多東西都按部就班。”曾毓群舉了一個(gè)例子，可能很難想象工程挖土的車，經(jīng)過村中的路時(shí)也會(huì)被村民堵住，稱會(huì)污染環(huán)境，需要到議會(huì)開會(huì)，要么罰款，要么承諾作出什么貢獻(xiàn)。

“這也是一種買路錢，只不過是另一種形式。”曾毓群看來，這層層通過后，效率非常低。

在曾毓群看來，德國的汽車、動(dòng)力電池產(chǎn)業(yè)發(fā)展確實(shí)是堪憂。

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近期看好磷酸鐵鋰，

3-5年不會(huì)有全固態(tài)搭載車上

沈南鵬還提到了技術(shù)路線問題，3-4年后，三元和磷酸鐵鋰兩條技術(shù)路線的占比問題。

曾毓群認(rèn)為，磷酸鐵鋰電池的增長速度會(huì)非?？?，因?yàn)樗容^便宜。曾毓群解釋道，隨著充電樁越來越多，電動(dòng)汽車的續(xù)航里程就不需要那么長。“沒開過電動(dòng)車的人比較焦慮，真正開過的人就不大焦慮，所以應(yīng)該來說磷酸鐵鋰比例會(huì)逐漸的增加，三元占比會(huì)減少。”

對此，曾毓群還舉了一個(gè)比較有意思的例子，當(dāng)年他在交大放晚自修的時(shí)候會(huì)餓，會(huì)買包子，一下會(huì)買4個(gè)、6個(gè)，其實(shí)只能吃2-3個(gè)，“這個(gè)和續(xù)航里程差不多的，你要600(公里)，其實(shí)200(公里)差不多了。”

但是還有很多一些高端的車需要長續(xù)航的，需要高能量密度的三元還是仍然存在的。

對于磷酸鐵鋰電池，曾毓群早在幾年前有已經(jīng)看好。曾毓群說：“我記得三年前有人和我提過，他們說磷酸鐵鋰的這種工藝我不做了，沒生意的，你看80%—90%都是三元了，過一陣子(磷酸鐵鋰)不就沒了。我告訴他說完全錯(cuò)了，趕快做，所以聽我話的，就像德方納米等企業(yè)，他們就趕快做，現(xiàn)在就很好，磷酸鐵鋰一定是有大用的。”

產(chǎn)品結(jié)構(gòu)變化，對電池的上游材料會(huì)有什么影響?

曾毓群認(rèn)為，三元材料的供應(yīng)鏈會(huì)有巨大變化。因?yàn)殒団挼挠昧繒?huì)減少，但是其他的用量就是說磷酸鹽或碳酸鋰還是不一樣的，碳酸鋰也會(huì)減少。因?yàn)橐粐嵉拟捤徜嚮蛘呤侨锰妓徜嚫姿徼F鋰的用量是不一樣的。

不過，曾毓群認(rèn)為，未來不見得是三元和磷酸鐵鋰。“我們有一些新東西，但是現(xiàn)在不講了。”

對于固態(tài)電池，曾毓群判斷，3-5年內(nèi)，能做到車?yán)锏模疾皇侨虘B(tài)電池。

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燃料電池成本競爭不過電動(dòng)汽車

會(huì)上還有同學(xué)提問到燃料電池汽車前景。曾毓群認(rèn)為，作為汽車動(dòng)力來說，燃料電池未來在成本上很可能競爭不過電動(dòng)車。氫燃料作為儲(chǔ)能的形式很不錯(cuò)，例如四川水電，在水很多的時(shí)候可以變成氫，不用高壓，300大氣壓就夠了(汽車則需要700大氣壓)。

在曾毓群看來，燃料電池是一種介質(zhì)，是電與電之間的介質(zhì)。氫燃料可以從四川運(yùn)到缺電的地方，在發(fā)電廠用它進(jìn)行發(fā)電。而電池就很貴，運(yùn)輸也太貴。

曾毓群認(rèn)為氫燃料電池驅(qū)動(dòng)汽車，還不如理想的增程式。“前面做個(gè)大電池，后面做個(gè)發(fā)電的東西，其實(shí)不一定是氫燃料，但如果100%沒有碳排放，我可能會(huì)用氫燃料做增程器。不過我認(rèn)為整個(gè)系統(tǒng)還是太復(fù)雜。”

對于電池制造，曾毓群感悟很深。他認(rèn)為，做電池并不難，在實(shí)驗(yàn)室可以隨便做出來一個(gè)電芯。但電池是危險(xiǎn)品，一部車100個(gè)電池串在一起，100萬輛車就是1億個(gè)電芯，并且充放電1000次，在這1000億次充放電中出現(xiàn)一個(gè)問題導(dǎo)致燃燒，大家就會(huì)覺得車有問題。

在曾毓群看來，電池是易學(xué)難精，誰都可以做，但做好真的不容易。做電池是一個(gè)苦活、累活、專注的活。“以前制造業(yè)談六西格瑪(百萬分之3.4)，現(xiàn)在需要做到PPb級(十億分之一)，要做到極限制造。”