稻盛和夫口述歷史（上）

采訪 ｜ Thomas R． Tritton

編譯 ｜ 楊玉科

編輯 ｜ 葛幫寧

出品 ｜ 幫寧工作室（gbngzs）

｜ 編者按

日本最后一位“經(jīng)營(yíng)之圣”去世。北京時(shí)間2022年8月24日上午7時(shí)15分，日本著名實(shí)業(yè)家、京瓷公司創(chuàng)始人兼名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)稻盛和夫在家中去逝，終年90歲。

至此，曾在日本創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)奇跡的4位“經(jīng)營(yíng)之圣”全部離世，另3位分別是松下公司的松下幸之助、索尼公司的盛田昭夫和本田公司的本田宗一郎。這4位中，稻盛和夫年紀(jì)最輕。

稻盛和夫是迄今為止全球唯一曾創(chuàng)立兩家世界500強(qiáng)企業(yè)的人。1932年，他出生在日本鹿兒島市，1955年從鹿兒島大學(xué)畢業(yè)。1959年，27歲的稻盛和夫創(chuàng)建京都陶瓷株式會(huì)社（京瓷），自1997年起擔(dān)任名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。在其獨(dú)特經(jīng)營(yíng)管理下，京瓷成長(zhǎng)為以精密陶瓷技術(shù)為核心的高科技材料公司。

1984年，日本通信產(chǎn)業(yè)改革，稻盛和夫創(chuàng)辦第二電電公司（DDI），與日本壟斷企業(yè)NTT展開(kāi)廝殺。隨后，他主導(dǎo)DDI與豐田公司旗下通信公司——日本移動(dòng)通信（IDO）和國(guó)際電報(bào)電話（KDD）的重組，于2000年成立KDDI。10年后，KDDI成為日本第二大電信企業(yè)。

2010年2月，78歲的稻盛和夫臨危受命，以零薪酬出任日本航空公司新會(huì)長(zhǎng)，主導(dǎo)日航的破產(chǎn)重組，挽狂瀾于既倒。在他帶領(lǐng)下，日航第二年便扭虧為盈，不到三年重新上市，再次創(chuàng)造商業(yè)奇跡。

稻盛和夫崇尚“天人合一”的企業(yè)哲學(xué)，采用“阿米巴（Amoeba）工作法”治理企業(yè)，將成功歸納為無(wú)比的勤勉和敬天愛(ài)人的信念。此外，他還將管理哲學(xué)寫進(jìn)《活法》、《干法》、《心法》、《稻盛和夫自傳》等著作中，其部分作品在中國(guó)成為暢銷書。

稻盛和夫先生生前曾接受過(guò)化學(xué)遺產(chǎn)基金會(huì)（CHF）總裁兼首席執(zhí)行官Thomas R． Tritton（托馬斯R·特里頓）的口述歷史訪談。特里頓曾擔(dān)任哈弗福德學(xué)院（Haverford College）第12任校長(zhǎng)。

CHF于1982年在費(fèi)城成立，是一個(gè)圖書館、博物館和學(xué)者中心，服務(wù)于化學(xué)和分子科學(xué)界，以及更廣泛的公眾。它擁有世界一流的材料收藏，記錄了化學(xué)和分子科學(xué)、技術(shù)和工業(yè)的歷史和遺產(chǎn)。

訪談分兩次進(jìn)行。第一次是2010年4月19日，地點(diǎn)是加州京都陶瓷國(guó)際公司，翻譯為Yaejoong Kim Watkins。

第二次是2010年11月13日，地點(diǎn)是日本京都日航公主酒店，旁聽(tīng)人員包括京瓷代表Kazumasa Umemura、Shigeyuki Kitani、Naomi Kaihotsu和Kunihiko Asano，化學(xué)遺產(chǎn)基金會(huì)代表Richard Ulrych。

為未來(lái)記錄過(guò)去，這是口述歷史的宗旨之一。為紀(jì)念這位敬天愛(ài)人的日本經(jīng)營(yíng)之圣，幫寧工作室編譯整理了稻盛和夫先生的口述歷史訪談。文章分兩次推送，今天為第一部分。

早上好！

早上好！

稻盛和夫博士，感謝您一早來(lái)參加我們的節(jié)目。我叫托馬斯·特里頓，是化學(xué)遺產(chǎn)基金會(huì)總裁。我們總部在費(fèi)城，有一個(gè)圖書館、一個(gè)博物館和一個(gè)化學(xué)科學(xué)學(xué)者中心。

我們有一項(xiàng)內(nèi)容是口述歷史，目前圖書館大約存有800名20世紀(jì)、21世紀(jì)化學(xué)科學(xué)和工業(yè)領(lǐng)域主要先驅(qū)者和貢獻(xiàn)者的口述歷史?？谑鰵v史是日常生活的記錄，您與職業(yè)同事、家人和教育工作者的互動(dòng)，它將成為后代最重要的歷史資源之一。

我們統(tǒng)計(jì)了177個(gè)問(wèn)題，但我不打算全都提完，我會(huì)盡量選擇重點(diǎn)問(wèn)題。另外，我們也可以在訪談過(guò)程中進(jìn)行調(diào)整。如果我跳過(guò)了您非常想回答的問(wèn)題，請(qǐng)直接告訴我。

讓我們從頭說(shuō)起。您的出生日期是1932年1月30日，能描述一下二戰(zhàn)前那些日子里，您在九州的成長(zhǎng)經(jīng)歷嗎？

當(dāng)我出生時(shí)，美國(guó)和世界仍處于始于1929年的大蕭條的影響之下。當(dāng)然，我當(dāng)時(shí)剛出生，對(duì)那些日子沒(méi)有什么記憶，但我想說(shuō)的是，在我出生的年月，世界處于混亂狀態(tài)。然后戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，二戰(zhàn)于1945年結(jié)束，所以，我在軍國(guó)主義盛行的日本長(zhǎng)大。

我是家里的第二個(gè)兒子，那時(shí)候我還是母親的小寶貝。當(dāng)我開(kāi)始學(xué)走路時(shí)，仍然搖搖晃晃地跟著母親，抓著她的裙邊。我一直粘著媽媽，跟著她到屋子里的每個(gè)角落。這就是我小時(shí)候的樣子。

我是一個(gè)愛(ài)哭的孩子。在家里蠻橫，但在外面很害羞。

您父親是位印刷商，他是個(gè)商人，經(jīng)營(yíng)印刷業(yè)務(wù)。我想知道，當(dāng)您還是個(gè)小男孩時(shí)，是否能通過(guò)觀察父親而學(xué)到一些關(guān)于商業(yè)和創(chuàng)業(yè)的知識(shí)？

是的，我父親是一個(gè)印刷工，他有一家印刷店。小時(shí)候，我經(jīng)?？粗赣H工作，但我感興趣的不是創(chuàng)業(yè)，而是印刷機(jī)——紙是如何進(jìn)出印刷機(jī)的，以及機(jī)器本身，我都感興趣。 我在大學(xué)主修化學(xué)，但我也對(duì)機(jī)械工程感興趣。我旁聽(tīng)了一些機(jī)械工程課程，我能自己畫原理圖。因此，吸引我的是印刷的機(jī)械部分，而不是創(chuàng)業(yè)精神。

哦，正好說(shuō)到您在西田小學(xué)接受教育的話題。對(duì)此，我有幾個(gè)問(wèn)題，您提到小時(shí)候很害羞，但我的一些記錄表明，您在西田小學(xué)時(shí)就開(kāi)始成為孩子王。您對(duì)那段日子有什么印象嗎？有沒(méi)有覺(jué)得您有領(lǐng)導(dǎo)潛質(zhì)？

沒(méi)錯(cuò)。我原本是那種在家霸道，出門羞澀的人。我內(nèi)心有種恐懼，我不敢去上學(xué)，不敢和其他人交往。 不過(guò)，我一直是一個(gè)非常好勝的人。在三年級(jí)左右時(shí)，我開(kāi)始顯示出這方面的天賦，后來(lái)，我成為童年時(shí)期的孩子王。

您上小學(xué)時(shí)，是課業(yè)喚醒您對(duì)科學(xué)、工程、技術(shù)、數(shù)學(xué)，以及所有對(duì)您后來(lái)生活有重要影響事情的興趣嗎？早期學(xué)校時(shí)光起到非常重要的作用嗎？

在我小學(xué)六年時(shí)光里，我對(duì)學(xué)業(yè)一點(diǎn)都不感興趣。我對(duì)與朋友們一起玩耍，和做孩子王有濃厚興趣。不過(guò)，提到科學(xué)，我想起來(lái)一件事。大概是四五年級(jí)時(shí)，暑假作業(yè)，老師讓我們動(dòng)手做些東西。我用硬紙板做了一個(gè)小裝置，看起來(lái)和正在錄制我們的攝像機(jī)很像（指著房間里的攝像機(jī)）。 我做了一個(gè)像這個(gè)攝像機(jī)一樣的紙板圓筒，在圓筒一端放置了半邊半透明的塑料。透過(guò)這些塑料，可以測(cè)量東西。我用棍子做了一個(gè)像這樣的三腳架，把它設(shè)計(jì)成這樣，如果你把這個(gè)設(shè)備放在地板上，然后把一個(gè)物體放在大約10～20米遠(yuǎn)的地方，你實(shí)際上可以測(cè)量遠(yuǎn)處物體的高度。 我對(duì)數(shù)學(xué)和三角學(xué)之類一竅不通，但我自豪地把這個(gè)設(shè)備拿給老師，我說(shuō)，這是一個(gè)測(cè)量?jī)x器。不過(guò)，它是紙做的，我用的膠水是自制的，我把糯米磨成糊狀。然而，當(dāng)我真正用設(shè)備來(lái)測(cè)量地板上物體高度時(shí)，它解體了，所有人都嘲笑我。 當(dāng)然，如果沒(méi)有后來(lái)初中學(xué)到的數(shù)學(xué)和三角學(xué)知識(shí)，這個(gè)設(shè)備不可能做到精準(zhǔn)測(cè)量。但我自認(rèn)為做得很好，我想，老師可能認(rèn)為我是一個(gè)愚蠢的學(xué)生，因?yàn)樗麑?duì)我的設(shè)備根本不關(guān)注。 它的設(shè)計(jì)原理是這樣的：設(shè)備放置在距離物體10米遠(yuǎn)的地方，我分別把一根1米、2米和3米的棍子放在同一個(gè)位置。在塑料上，我標(biāo)記了在1米時(shí)它達(dá)到的高度；然后，在2米時(shí)它達(dá)到的高度；再然后，在3米時(shí)它達(dá)到的高度。接著，我就可以使用這個(gè)小裝置來(lái)測(cè)量一根棍子的高度。

很巧妙。

關(guān)于我的小學(xué)學(xué)習(xí)經(jīng)歷，我只記得這件事。等到我上七年級(jí)或者初中一年級(jí)時(shí)，日本的戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)結(jié)束，鹿兒島遭受了多次空襲，城市變成一堆廢墟。 當(dāng)時(shí)我剛上初中，我意識(shí)到，我在小學(xué)學(xué)的東西太少，并為此感到羞愧，尤其是那些需要系統(tǒng)積累知識(shí)的科目，比如數(shù)學(xué)。我覺(jué)得我必須開(kāi)始學(xué)習(xí)了，所以就開(kāi)始努力學(xué)習(xí)。我的數(shù)學(xué)成績(jī)迅速提高，成為這門學(xué)科的尖子生之一。 意外的是，在鹿兒島的一片廢墟中，竟然有一家商店在空襲中幸存下來(lái)。這個(gè)商店出售物理和化學(xué)實(shí)驗(yàn)室用品，他們不僅賣化學(xué)品，還賣玻璃器皿——試管、燒瓶、酒精燈等。我不知道是怎么籌到錢購(gòu)買這些東西的，但我確實(shí)買到了。 我有一個(gè)朋友，他家的房子在戰(zhàn)爭(zhēng)的大火中幸存下來(lái)。我們?cè)谒年?yáng)臺(tái)上搭建了一個(gè)小實(shí)驗(yàn)室。我了解到，通過(guò)產(chǎn)生氯氣，將玫瑰暴露在氯氣中，可以使玫瑰的花瓣褪色。所以，我們決定做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，把玫瑰的顏色去掉。 我們開(kāi)始在他家的陽(yáng)臺(tái)上產(chǎn)生氯氣，但我們創(chuàng)造的氯氣太多了。我們開(kāi)始不停地咳嗽，不得不倉(cāng)皇逃離現(xiàn)場(chǎng)。當(dāng)然，氯氣也飄進(jìn)了房子里，這讓朋友的母親對(duì)我很生氣，她告誡她的兒子，不要跟這樣的壞孩子一起玩。 這段經(jīng)歷表明，我早年對(duì)化學(xué)有濃厚的興趣。順便提一句，我這位少年時(shí)代的好朋友后來(lái)成了我的大學(xué)同學(xué)，我們上周在鹿兒島聚會(huì)還回憶了這件事。

很有趣的故事。從小學(xué)到初中，您完成了一次很好的過(guò)渡，這是一種順其自然的過(guò)渡嗎？也就是說(shuō)，您是在沒(méi)有任何計(jì)劃或思考的情況下自動(dòng)上了初中嗎？還是有人鼓勵(lì)您繼續(xù)接受教育，或者有人影響了您的想法？

在初中的早期，我沒(méi)有受到周圍任何人的影響。我對(duì)您說(shuō)過(guò)那個(gè)產(chǎn)生氯氣的實(shí)驗(yàn)，但我并沒(méi)有在學(xué)校里學(xué)過(guò)任何化學(xué)課，也沒(méi)有學(xué)到任何基本化學(xué)知識(shí)。我只是讀了一些化學(xué)方面的書，我完全是自己動(dòng)手做了那個(gè)實(shí)驗(yàn)。 上初中三年級(jí)（九年級(jí)）時(shí)，有一位數(shù)學(xué)老師，同時(shí)也是校長(zhǎng)，他曾激勵(lì)我學(xué)習(xí)。但在那之前，我沒(méi)有受到任何人的影響。

有沒(méi)有什么感興趣的校外活動(dòng)？比如體育、音樂(lè)、藝術(shù)，或其他在日本長(zhǎng)大的年輕人可能感興趣的課外活動(dòng)？

當(dāng)我上小學(xué)高年級(jí)和初中的時(shí)候，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束了，所以，我是在廢墟中長(zhǎng)大的。我的父母和所有兄弟姐妹都在戰(zhàn)爭(zhēng)中幸存了下來(lái)，他們都很健康。但說(shuō)到那時(shí)候的成長(zhǎng)方式，可以說(shuō)，我和流浪兒童的成長(zhǎng)方式差不了多少。 空襲之前，我一直是團(tuán)體的中心——作為玩伴們的領(lǐng)導(dǎo)者，我喜歡和朋友們玩戰(zhàn)爭(zhēng)游戲。我們玩戰(zhàn)爭(zhēng)游戲時(shí)，我是編寫劇本的人，將朋友分為敵人和盟友，并給每個(gè)人設(shè)定一個(gè)角色。放學(xué)后，我一般不學(xué)習(xí)，而是忙著玩這類游戲，這比學(xué)校有趣多了。 初中畢業(yè)后，我進(jìn)入高中一年級(jí)，在日本也叫十年級(jí)。從那時(shí)起，我喜歡上了棒球，放學(xué)后，我會(huì)花很長(zhǎng)時(shí)間打棒球。

在進(jìn)入高中話題之前，我想再問(wèn)一個(gè)我認(rèn)為很重要的問(wèn)題。我了解到您上小學(xué)還是初中時(shí)感染了細(xì)菌性肺部感染，可能是肺結(jié)核，這個(gè)經(jīng)歷讓您對(duì)科學(xué)，尤其是生命科學(xué)的看法起到很重要的作用嗎？還是對(duì)塑造您的宗教和精神觀點(diǎn)起到更重要的作用？

戰(zhàn)爭(zhēng)期間，住在我們隔壁房子里的伯父和伯母感染了肺結(jié)核，他們相繼死去。后來(lái)，我的一個(gè)叔叔，也就是我父親的弟弟，也死于肺結(jié)核。 最后，我也感染了肺結(jié)核，而我的感染就發(fā)生在我剛剛目睹伯父伯母?jìng)兯劳龅哪且豢?，我自然覺(jué)得我肯定也會(huì)死。那時(shí)候，我家隔壁住著一位虔誠(chéng)的佛教徒，她送給我一本佛教書籍，建議我讀讀，并把它放在床邊。 那時(shí)我大約十二三歲，這本書激發(fā)了我生命的精神層面。那個(gè)年代還沒(méi)有藥物可以治愈結(jié)核病，所以，我萌生了學(xué)習(xí)化學(xué)開(kāi)發(fā)一種藥物來(lái)拯救人們的愿望。我個(gè)人的疾病激發(fā)了我生命中的科學(xué)領(lǐng)悟。

謝謝您的分享，我知道您從初中到高中的過(guò)渡過(guò)程中遇到了一些困難。您能談?wù)勗趪L試進(jìn)入赤穗高中時(shí)的困境嗎？

戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后，美國(guó)占領(lǐng)軍來(lái)到日本，他們所做的一件事就是改變?nèi)毡镜慕逃w系。在戰(zhàn)前，日本初中有五個(gè)年級(jí)，但在新教育制度下，初中和高中被劃分為初中三年和高中三年。這次教育體制改革發(fā)生在我初中二年級(jí)時(shí)。 在新的制度下，我可以上滿初中三年后畢業(yè)，但有人告訴我，那些想要學(xué)習(xí)更多的人被鼓勵(lì)進(jìn)入新設(shè)立的三年制高中。當(dāng)我第一次聽(tīng)到這個(gè)消息時(shí)，我覺(jué)得既然日本戰(zhàn)敗了，我們家的房子被燒毀，我們家變得非常貧窮，我必須去工作。然而，我的老師鼓勵(lì)我繼續(xù)到赤穗高中。 順便說(shuō)一句，我的初中學(xué)費(fèi)是由獎(jiǎng)學(xué)金支付的。我的老師鼓勵(lì)我上高中，他說(shuō)我上高中還可以獲得獎(jiǎng)學(xué)金，學(xué)費(fèi)還可以減免。因此，盡管我的處境看起來(lái)很困難，但我還是決定去讀高中。

真是一段非常困難的時(shí)期。我想知道您上高中時(shí)，是否有一個(gè)清晰的想法，以后要做一名科學(xué)家？或者，那時(shí)候您有過(guò)其他職業(yè)規(guī)劃嗎？

進(jìn)入高中后，我想，畢業(yè)后我應(yīng)該會(huì)在鹿兒島的一家銀行或任何一家好公司工作，這樣我就能夠盡快在經(jīng)濟(jì)上幫助父母。 但在高中時(shí)，我變得對(duì)數(shù)學(xué)、物理和化學(xué)非常感興趣，并且是數(shù)學(xué)尖子生之一。我為物理課做了充分準(zhǔn)備，所以，每節(jié)課我都用問(wèn)題刁難物理老師。這樣的情況在每一堂物理課上都會(huì)上演，我的同學(xué)都很期待。 盡管我對(duì)數(shù)學(xué)、物理和化學(xué)有濃厚興趣，但我并不認(rèn)為，自己會(huì)從事這些領(lǐng)域內(nèi)的工作，因?yàn)槲业氖滓蝿?wù)是，畢業(yè)后找到一份工作，在經(jīng)濟(jì)上幫助父母。

▍稻盛和夫 生平

▍社會(huì)公職

▍著書

我知道在那段時(shí)間您還賣過(guò)紙袋，那只是一種賺錢養(yǎng)家的方式嗎？這段經(jīng)歷是否教會(huì)了您一些商業(yè)運(yùn)作的入門課程？

是的，當(dāng)時(shí)我的家庭很貧窮，我開(kāi)始賣紙袋的時(shí)候，只是想幫助家人。戰(zhàn)前，我父親有一家很大的印刷廠，所以，（戰(zhàn)后）我母親和我真的希望他重新開(kāi)始做生意，把生意打造成以前的樣子。 母親和我請(qǐng)求父親這樣做。但他的回答是，我們有七個(gè)孩子，如果我失敗了，我們的財(cái)務(wù)狀況會(huì)更糟。所以，他沒(méi)有嘗試做任何事情。因此，我開(kāi)始考慮制作紙袋并出售。 戰(zhàn)前，我父親有一臺(tái)制造紙袋的機(jī)器，但戰(zhàn)后，我們失去了那臺(tái)機(jī)器。我讓附近的家庭主婦手工制作這些紙袋，用膠水把它們粘在一起，我拿出去賣。我不得不懇切地請(qǐng)求父親允許我這樣做，這樣我才能幫助家庭，那是我唯一的目的。 我從來(lái)沒(méi)想過(guò)要學(xué)習(xí)商業(yè)知識(shí)。但如果當(dāng)時(shí)我有一點(diǎn)點(diǎn)商業(yè)知識(shí)，沒(méi)準(zhǔn)我就可以非常成功地?cái)U(kuò)大紙袋生意。不幸的是，當(dāng)時(shí)我對(duì)制造成本沒(méi)有概念，也不懂會(huì)計(jì)，我所做的就是賣紙袋，然后把收入都交給父親。

據(jù)說(shuō)您進(jìn)入高中后，并沒(méi)有打算上大學(xué)或繼續(xù)接受高等教育，但情況發(fā)生了變化，部分原因是您作為一名學(xué)生表現(xiàn)非常好。在家庭或?qū)W校里，有沒(méi)有人鼓勵(lì)您繼續(xù)接受高等教育？

我高中時(shí)的班主任，還是那位戰(zhàn)時(shí)舊體制下初中的校長(zhǎng)。戰(zhàn)后，新高中制度實(shí)施后，他來(lái)到我們學(xué)校當(dāng)數(shù)學(xué)老師。他叫Karashima先生，他鼓勵(lì)我一定要去上大學(xué)。正是在他的激勵(lì)下，我開(kāi)始考慮上大學(xué)。 他甚至兩次到家里來(lái)說(shuō)服我父母。當(dāng)然，父母說(shuō)我們家很窮，我無(wú)法上大學(xué)，但Karashima先生說(shuō)，我可以獲得大學(xué)獎(jiǎng)學(xué)金。此外，他還告訴我，可以通過(guò)兼職工作養(yǎng)活自己。他還告訴我父母，上大學(xué)是我的愿望。他一致說(shuō)服父母應(yīng)該送我上大學(xué)。

很好。時(shí)間來(lái)到您的19歲，當(dāng)時(shí)您在鹿兒島大學(xué)，決定主修有機(jī)化學(xué)。再問(wèn)一遍，您認(rèn)為這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的決定，會(huì)帶來(lái)一份好的職業(yè)和工作，還是您單純因?yàn)橄矚g化學(xué)？

我童年的愿望是開(kāi)發(fā)藥物，所以，我想進(jìn)入大阪大學(xué)醫(yī)學(xué)院的藥理學(xué)專業(yè)。但不幸的是，我沒(méi)有通過(guò)入學(xué)考試。同年晚些時(shí)候，鹿兒島大學(xué)舉行了二次考試，我得以進(jìn)入這所大學(xué)的工程系。 由于我最初的愿望是，通過(guò)學(xué)習(xí)化學(xué)來(lái)開(kāi)發(fā)藥物，因此，我選擇了有機(jī)化學(xué)專業(yè)。順便說(shuō)一下，戰(zhàn)后石油化工發(fā)展很快，有機(jī)化學(xué)也隨之發(fā)展。所以，從就業(yè)角度看，這似乎也是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。

在當(dāng)代社會(huì)，很多人對(duì)他們就讀的大學(xué)有很強(qiáng)的情感聯(lián)系和個(gè)人感覺(jué)。我想知道，1950年代初，鹿兒島大學(xué)是什么樣子？您能描述一下這所大學(xué)的設(shè)施、教員和學(xué)生嗎？您一直專注于學(xué)習(xí)，還是有其他校內(nèi)活動(dòng)吸引了您的注意？

我進(jìn)入鹿兒島大學(xué)時(shí)，戰(zhàn)爭(zhēng)剛剛結(jié)束6年，這所大學(xué)必須從廢墟中重建。這所大學(xué)由鹿兒島高級(jí)職業(yè)學(xué)校和第七高中創(chuàng)建，鹿兒島大學(xué)校園位于鹿兒島外前日軍軍營(yíng)，這些都是軍事建筑，沒(méi)有任何學(xué)術(shù)設(shè)施。 一些大學(xué)教授也是戰(zhàn)后從朝鮮半島等回國(guó)的人，還有一部分是鹿兒島高級(jí)職業(yè)學(xué)校和第七高中的前任教員。也許師資是優(yōu)秀的，但就學(xué)校設(shè)施而言，你甚至不能把它當(dāng)作大學(xué)校園。

說(shuō)到教員，我了解到一對(duì)非常有影響力的教授夫婦：竹下教授和內(nèi)野教授。能談?wù)勊麄兪侨绾斡绊懩膯?？離開(kāi)大學(xué)后，您是否還和他們保持聯(lián)系？

是的，還有島田教授，他是我無(wú)機(jī)化學(xué)中陶藝的論文導(dǎo)師。事實(shí)上，上周我們?cè)诼箖簫u有個(gè)聚會(huì)，竹下教授和島田教授都去了。竹下教授只比我大8歲，我們一起喝酒，玩得很開(kāi)心。 至于內(nèi)野教授，我當(dāng)然還跟他保持聯(lián)系。內(nèi)野教授是一位優(yōu)秀工程師，戰(zhàn)前，日本政府（在偽滿洲國(guó)）建立了一家輕金屬公司，內(nèi)野教授是這家公司的總工程師。他還與工業(yè)界和商界領(lǐng)袖關(guān)系密切，給過(guò)我巨大的支持和建議。是的，作為一個(gè)企業(yè)家，他對(duì)我影響很大。

島田教授和竹下教授一定為您感到驕傲。1955年，您大學(xué)畢業(yè)，在日本，剛畢業(yè)的大學(xué)生在經(jīng)濟(jì)上是否處于一個(gè)非常困難的時(shí)期？

戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后，日本經(jīng)濟(jì)徹底崩潰。緊接著，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)催生了特殊采購(gòu)——對(duì)商品的巨大需求給日本帶來(lái)經(jīng)濟(jì)繁榮。 但這種情況只持續(xù)了3年，1955年，日本經(jīng)歷了一次特別嚴(yán)重的衰退，這是因?yàn)槿毡竟I(yè)還沒(méi)有完全從二戰(zhàn)中恢復(fù)過(guò)來(lái)。結(jié)果，公司根本就不招人。

感謝竹下博士和其他老師，您是幸運(yùn)的畢業(yè)生之一，找到了一份工作。1955年，您加入松風(fēng)工業(yè)公司，搬到京都。作為一個(gè)年輕人，搬到一個(gè)新城市開(kāi)始新生活，這是什么感覺(jué)？

松風(fēng)工業(yè)公司位于京都市中心稍遠(yuǎn)的地方，現(xiàn)在叫長(zhǎng)岡京。京都幾乎沒(méi)有遭到空襲，它的文化遺產(chǎn)被保存下來(lái)，沒(méi)有受到戰(zhàn)爭(zhēng)影響。神社、寺廟和住宅還是戰(zhàn)前的樣子，也許在當(dāng)時(shí)所有日本城市中，京都似乎沒(méi)有受到任何戰(zhàn)爭(zhēng)的影響，也沒(méi)有留下任何戰(zhàn)爭(zhēng)的痕跡。 我是從鹿兒島來(lái)的，鹿兒島已經(jīng)變成灰燼，所以我看到的京都，是一個(gè)完好的、古老的、沒(méi)有任何變化的地方。對(duì)此，我感到非常高興。

作為一名新員工，您肯定會(huì)被分配任務(wù)。您在公司的第一項(xiàng)任務(wù)是什么，您是如何完成這項(xiàng)任務(wù)的？

我和另外4名應(yīng)屆畢業(yè)生同時(shí)加入松風(fēng)工業(yè)，那里的職員們說(shuō)，看起來(lái)你在大學(xué)里表現(xiàn)得很好，我們想讓你去研究部門。我們5名新員工，每人都分配了一份不同工作，有人被分配到工廠，有人被分配到質(zhì)量控制部門，我被派去做研究。 當(dāng)時(shí)，我的領(lǐng)導(dǎo)告訴我，這是一家生產(chǎn)絕緣體的公司。未來(lái)，電子將成為一個(gè)巨大產(chǎn)業(yè)，為了開(kāi)拓這個(gè)市場(chǎng)，我們想開(kāi)發(fā)高頻絕緣體。所以，在研究部門，我開(kāi)始研發(fā)可以用作高頻絕緣體的材料。

我猜這種材料就是陶瓷材料，日本是開(kāi)發(fā)陶瓷工業(yè)的重要成員嗎？當(dāng)您開(kāi)始在松風(fēng)工作時(shí)，它是如何融入全球陶瓷行業(yè)的？

日本一直以優(yōu)秀的陶器而聞名，尤其是瓷器。江戶時(shí)期，也就是200－300年前，日本將優(yōu)秀的瓷器出口到歐洲，對(duì)歐洲瓷器產(chǎn)生了很大影響。所以，日本在陶器方面，尤其是瓷器和陶瓷方面，已經(jīng)擁有很好的專業(yè)知識(shí)。 在二戰(zhàn)期間，日本軍方發(fā)現(xiàn)美軍利用雷達(dá)來(lái)確定敵人船只和飛機(jī)的位置。為了研制雷達(dá)，日本軍方需要能與高頻無(wú)線電波協(xié)同工作的絕緣體，他們要求日本的大學(xué)開(kāi)發(fā)能夠滿足這一需求的材料。 正是在這種背景下，以及戰(zhàn)后后期，真空電子管變得非常重要，高頻絕緣體也被需要。因此，一些有遠(yuǎn)見(jiàn)的瓷器制造商開(kāi)始制造和提供被稱為滑石的陶瓷材料，作為他們業(yè)務(wù)的一部分。

當(dāng)時(shí)您們已經(jīng)討論過(guò)陶瓷的兩個(gè)主要應(yīng)用，一是作為絕緣體，二是作為陶瓷藝術(shù)品和裝飾作用。是否有人研究過(guò)陶瓷的其他用途？或者早在那時(shí)就，他們就看到這一領(lǐng)域的巨大前景？

那時(shí)候，人們都說(shuō)陶瓷是被需要作為高頻的絕緣材料。至于我，我想不出其他的應(yīng)用。 我發(fā)明了一種叫做鎂橄欖石瓷的材料。當(dāng)然，滑石在那之前就已經(jīng)存在。這兩種材料都被用作高頻無(wú)線電波的絕緣材料，它們都是氧化鎂和氧化硅相互附著的晶體的聚合體。后來(lái)，我開(kāi)始思考是否能找到方法，可以不使用二氧化硅來(lái)制作這種材料。 換句話說(shuō)，我考慮過(guò)使用氧化金屬和燒結(jié)金屬等物質(zhì)，使材料產(chǎn)生更好的性能。在開(kāi)發(fā)工作中，我曾試圖通過(guò)燒結(jié)金屬氧化物來(lái)獲得材料的新特性，這也是我創(chuàng)辦京都陶瓷公司時(shí)的想法。 之后，我們研究了金屬氮化物和金屬碳化物的燒結(jié)。金屬碳化物，我們?nèi)栽诔@個(gè)方向開(kāi)發(fā)材料，同時(shí)也在探究氧化物、碳化物和氮化物。

也是在那個(gè)時(shí)期，您設(shè)計(jì)并制造了這些材料的隧道電窯，能描述一下這項(xiàng)技術(shù)的獨(dú)特之處嗎？與當(dāng)時(shí)的陶瓷加工方法相比，它有什么優(yōu)勢(shì)？

這就是隧道電窯的深度（用雙手展示）。 我的表達(dá)有限，無(wú)法講解隧道電窯的特性。一開(kāi)始，在我的實(shí)驗(yàn)室里只有一個(gè)方形的電窯，我們把材料放在電窯里面的耐火材料（我們稱之為窯具）上，然后，把木棍放在方形窯具上（支撐）另一層耐火材料，再在最上層耐火材料上面，放置實(shí)際材料進(jìn)行燒結(jié)。 這個(gè)方窯有一個(gè)開(kāi)口，我已經(jīng)用手臂展示過(guò)它的深度。它使用碳化硅加熱，最高溫度可達(dá)1300℃。將材料放入窯內(nèi)，加熱至1300℃，讓它逐漸冷卻，最后取出材料。這是一個(gè)非常耗時(shí)的過(guò)程，導(dǎo)致我的研究效率低下。所以，我問(wèn)自己，怎樣才能不花那么多時(shí)間，就能實(shí)現(xiàn)相同的溫度分布？ 我的結(jié)論是，如果我們制造一個(gè)較長(zhǎng)的像隧道一樣的窯，也許會(huì)提高效率。我們可以在整個(gè)窯爐中，實(shí)現(xiàn)相同的溫度梯度，并且可以在隧道的兩端之間移動(dòng)材料。不過(guò)，我們沒(méi)有錢。這就是為什么我想到把材料放在耐火磚上的想法，我們稱之為推板，并使用一個(gè)液壓推桿將磚推進(jìn)隧道窯。 這是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的方法，但效果很好，它被業(yè)界認(rèn)為是一種很好的燒結(jié)陶瓷的方法。這種隧道窯和推板得到廣泛應(yīng)用，它是一個(gè)獨(dú)特的窯，被稱為推板式隧道窯。

就是它（稻盛和夫向我們展示了一張圖片）。

▲隧道電窯

是的。

您在松風(fēng)工業(yè)工作期間，在日立真空管中使用鎂橄欖石陶瓷的問(wèn)題上，您與管理層發(fā)生了分歧。請(qǐng)談?wù)劗?dāng)時(shí)的分歧所在，以及它如何影響您對(duì)自己未來(lái)的思考？

當(dāng)時(shí)，日立正與通用電氣（GE）簽訂技術(shù)合作協(xié)議。那時(shí)候晶體管還沒(méi)有非常重要的地位，通用電氣正在研發(fā)一種非常小的陶瓷外殼真空管，日立也想加入這項(xiàng)開(kāi)發(fā)工作。為此，日立需要一個(gè)陶瓷外殼來(lái)裝真空管，認(rèn)為我研制的鎂橄欖石是達(dá)到他們目的的最佳材料。 這就是日立來(lái)找我們開(kāi)發(fā)陶瓷外殼的原因。我滿懷熱情地參與了這個(gè)項(xiàng)目，但要生產(chǎn)或開(kāi)發(fā)一種既能真空密封，又具有高性能的陶瓷外殼非常困難。正當(dāng)我努力想解決一些問(wèn)題時(shí)，我和公司領(lǐng)導(dǎo)發(fā)生了分歧。 出于憤怒，我毫不猶豫地告訴他，我辭職了。當(dāng)我離開(kāi)時(shí)，我對(duì)未來(lái)沒(méi)有任何計(jì)劃。

離開(kāi)松風(fēng)工業(yè)后，您開(kāi)始考慮成立自己的公司。有沒(méi)有關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)、專利或者（一些不屬于您而屬于松風(fēng)工業(yè)）點(diǎn)子方面的問(wèn)題？當(dāng)時(shí)雙方有沒(méi)有灰色地帶（含糊不清）？

那時(shí)候，我完全沒(méi)有意識(shí)到知識(shí)產(chǎn)權(quán)的重要性，也沒(méi)有任何這方面的知識(shí)，我甚至沒(méi)有想過(guò)申請(qǐng)專利。在京都陶瓷公司成立后的幾年里，我一直沒(méi)有關(guān)注這方面。當(dāng)然，后來(lái)我才意識(shí)到專利的重要性，開(kāi)始重視起來(lái)。 當(dāng)時(shí)我認(rèn)為，與其申請(qǐng)專利，還不如把公司的專業(yè)知識(shí)藏在黑盒子里——作為商業(yè)機(jī)密。從這里可以看出來(lái)，在京都陶瓷公司成立后的幾年里，我對(duì)專利的興趣是多么匱乏。 后來(lái)我學(xué)到很多關(guān)于專利的知識(shí)，我開(kāi)始鼓勵(lì)員工去申請(qǐng)專利，我一個(gè)接一個(gè)地申請(qǐng)專利。但一開(kāi)始，我對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)一無(wú)所知，我也不認(rèn)為它重要。

按您的描述，您離開(kāi)松風(fēng)工業(yè)是一種沖動(dòng)，或多或少是一時(shí)沖動(dòng)的倉(cāng)促的決定，還帶著幾分憤怒。在那之后，當(dāng)很多前同事也決定離開(kāi)并加入您的新公司時(shí)，您感到驚訝嗎？

對(duì)我來(lái)說(shuō)，一點(diǎn)也不意外，因?yàn)楫?dāng)我決定離開(kāi)松風(fēng)工業(yè)時(shí)，我仍然覺(jué)得必須照顧那些曾經(jīng)為我工作的人。所以，我還在想，我該怎么辦？我應(yīng)該這么快開(kāi)公司嗎？無(wú)論如何，我覺(jué)得我需要照顧為我工作的員工。 當(dāng)他們說(shuō)想和我一起干的時(shí)候，我們就自然而然地一起工作了。

這時(shí)您的生活又發(fā)生了一件事，您愛(ài)上了須永朝子并與之結(jié)婚。這是一個(gè)非常不尋常的、大膽的聯(lián)姻嗎？那時(shí)候和同事結(jié)婚常見(jiàn)嗎？

和同事結(jié)婚并不是什么稀罕事，即便是當(dāng)時(shí)，你這個(gè)問(wèn)題讓我想起那段時(shí)間發(fā)生的一些事。創(chuàng)建一家新公司，就像踏入一段未知領(lǐng)域的旅程，所以在這樣一個(gè)不確定時(shí)期，我選擇和另一個(gè)人結(jié)婚，這意味著又增加了一個(gè)依賴者。這可能看起來(lái)很奇怪，但事實(shí)就是這樣。 有人建議我開(kāi)一家公司，但在我決定這么做之前，我也曾考慮過(guò)另一個(gè)選擇。早在我和松風(fēng)工業(yè)領(lǐng)導(dǎo)發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)并決定離開(kāi)之前，就有一個(gè)來(lái)自巴基斯坦的實(shí)習(xí)生在松風(fēng)工業(yè)實(shí)習(xí)，他是拉合爾（巴基斯坦第二大城市）一家大型絕緣體工廠老板的兒子。 當(dāng)他在松風(fēng)工業(yè)接受培訓(xùn)時(shí)，他經(jīng)常來(lái)我的實(shí)驗(yàn)室，我們成為非常親密的朋友。一個(gè)月后，當(dāng)他要回巴基斯坦時(shí)，他讓我為他的公司設(shè)計(jì)一個(gè)連續(xù)的隧道窯，用來(lái)生產(chǎn)他們的絕緣體。所以，我擁有出口窯爐到巴基斯坦工廠的經(jīng)驗(yàn)。 他對(duì)我說(shuō)，我們有一位德國(guó)工廠經(jīng)理，（現(xiàn)在）在拉合爾為我們工作，如果你能來(lái)我們工廠，我們會(huì)付給你很高的薪水。后來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間里，我一直拒絕這份工作。 但當(dāng)我因?yàn)橐庖?jiàn)不一致而決定離開(kāi)松風(fēng)工業(yè)時(shí)，我給他寫了一封信，告訴他，如果他仍然有興趣雇用我，我可以去那里。他的回答是，當(dāng)然，我非常樂(lè)意。 也許這有點(diǎn)懦弱，但我孤身一人去巴基斯坦心里很不舒服，于是，我對(duì)同事須永朝子說(shuō)，我想去巴基斯坦，你愿意和我一起去嗎？后來(lái)，當(dāng)所有的談話無(wú)疾而終后，我不再計(jì)劃去巴基斯坦，因?yàn)槲覜Q定創(chuàng)建自己的公司。然后，我和須永朝子結(jié)婚了。

您和7個(gè)朋友開(kāi)了一家新公司，您們都沒(méi)有這方面的經(jīng)驗(yàn)，您們是怎么做到的？

青山政次先生，他是我在松風(fēng)工業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，他非常欣賞我的能力。他跟朋友提起我，他說(shuō)，有一個(gè)優(yōu)秀的工程師，他想憑借自己的研發(fā)技術(shù)創(chuàng)辦一個(gè)公司，需要資金，我希望得到你們的支持。 他的朋友都是了不起的人，他們一起籌集了300萬(wàn)日元作為啟動(dòng)資金。其中一位朋友甚至用自己的房子做抵押，借了1000萬(wàn)日元，用于新公司的運(yùn)營(yíng)。 至于設(shè)施方面，包括隧道窯，在松風(fēng)工業(yè)時(shí)，我一直都是自己設(shè)計(jì)所有的設(shè)施和工藝。因此，我在開(kāi)發(fā)制造業(yè)務(wù)方面已經(jīng)具有豐富經(jīng)驗(yàn)。憑借我的專長(zhǎng)，建一個(gè)工廠并不困難。 但我不擅長(zhǎng)融資，也不懂會(huì)計(jì)，這些領(lǐng)域?qū)ξ襾?lái)說(shuō)是全新的。但對(duì)于工廠和生產(chǎn)，我已經(jīng)輕車熟路?；诠S設(shè)計(jì)，我開(kāi)啟了公司運(yùn)作。

您們所有（8個(gè)）創(chuàng)辦公司的同事都很年輕，這意味著您們雄心勃勃、理想主義，且有努力工作的動(dòng)力和激情，顯然您們?nèi)〉昧顺晒??；叵肫饋?lái)，如果當(dāng)時(shí)有更有經(jīng)驗(yàn)、能帶來(lái)不同智慧的年長(zhǎng)同事，會(huì)有幫助嗎？

在制造和生產(chǎn)陶瓷產(chǎn)品方面，我和7個(gè)同事做得很好。但涉及公司的運(yùn)營(yíng)，包括如何運(yùn)行廠區(qū)和體系，以及如何管理設(shè)備廠房，我們需要一些專家。這也是我們?cè)趧?chuàng)辦公司后，邀請(qǐng)這類人才加入的原因。財(cái)會(huì)方面，我們也邀請(qǐng)了年長(zhǎng)者加入。

您提到獲得幾百萬(wàn)日元的初始資金，今天我們稱之為風(fēng)險(xiǎn)投資。最初這筆錢是用來(lái)購(gòu)買設(shè)備和工廠，還是雇傭那些除最初創(chuàng)始人之外的專家？

我們的所有初始資金，要么用于開(kāi)發(fā)生產(chǎn)設(shè)施和設(shè)備，要么用作運(yùn)營(yíng)資金。在當(dāng)時(shí)的日本，雇傭有經(jīng)驗(yàn)的人才并不需要花費(fèi)很多錢，所以，我們不需要花費(fèi)多少資金去招聘人員。

公司啟動(dòng)時(shí)，您想好最初的產(chǎn)品了嗎？還是要花一些時(shí)間來(lái)整理幾個(gè)想法，并確定最重要的第一款產(chǎn)品是什么？

成立新公司時(shí)，我們首先專注于陰極射線管（CRT）絕緣體，我們之前一直在松風(fēng)工業(yè)生產(chǎn)這種產(chǎn)品。我們打算給松下公司供貨，當(dāng)時(shí)松下公司叫做松下電器工業(yè)，這款產(chǎn)品的名字叫做U型Kelcima。公司成立時(shí)，這個(gè)方向已經(jīng)明確。 當(dāng)我離開(kāi)松風(fēng)工業(yè)開(kāi)始創(chuàng)建新公司時(shí)，我與松下公司采購(gòu)負(fù)責(zé)人進(jìn)行了交談，他是我的朋友。我告訴他，我們要建立一家新公司，將生產(chǎn)U型絕緣體，你會(huì)從我們這里拿貨嗎？ 他說(shuō)，他很樂(lè)意從我的新公司購(gòu)買這樣的產(chǎn)品。他還說(shuō)，松風(fēng)工業(yè)是我們目前的貨源，但我們肯定需要第二個(gè)貨源，只有一個(gè)供貨商會(huì)讓我們擔(dān)心……我們很高興購(gòu)買你將制造的產(chǎn)品，因?yàn)槲覀円呀?jīng)使用了你設(shè)計(jì)的東西，我們已經(jīng)對(duì)你非常信任。 因?yàn)樵诠境闪r(shí)，我們就有了這樣的協(xié)議，所以對(duì)于產(chǎn)品，我們沒(méi)有任何猶豫，就是U型Kelcima，為松下公司供貨。

▲U型Kelcima

▲使用U型Kelcima的松下陰極射線管

也就是說(shuō)，松下公司是您們的第一個(gè)客戶。然后，您們就開(kāi)始積極培養(yǎng)并開(kāi)發(fā)更多客戶嗎？還是因?yàn)槟鷤冏龅煤?，顧客自然?lái)找您們？

起初，松下公司是我們唯一客戶。因此，我有一種緊迫感，我們需要找到另一個(gè)或多個(gè)客戶，因?yàn)槿绻ニ上鹿居唵危覀兙蜁?huì)破產(chǎn)。當(dāng)時(shí)松下公司是唯一一個(gè)使用U型Kelcima的公司，我們沒(méi)有其他公司可以賣U型Kelcima。 考慮到需要找到新客戶，我們拜訪了不同的電子公司，為了培養(yǎng)新業(yè)務(wù)。

未來(lái)的歷史學(xué)家和想要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的企業(yè)家，肯定會(huì)對(duì)您一開(kāi)始使用的領(lǐng)導(dǎo)模式感興趣。宮木先生是社長(zhǎng)，他是主要投資者，青山先生是總經(jīng)理，您是工程總監(jiān)。這個(gè)團(tuán)隊(duì)如何合作，又如何劃分不同業(yè)務(wù)職責(zé)？

雖然宮木先生是社長(zhǎng)，但他的參與度并不是很高，大概一個(gè)月來(lái)一次公司，甚至更少，他把一切都交給了我們。 現(xiàn)在，青山先生是高級(jí)董事總經(jīng)理，但他沒(méi)有生產(chǎn)背景，也沒(méi)有制造陶瓷產(chǎn)品的經(jīng)驗(yàn)。因此，他負(fù)責(zé)監(jiān)督一般行政事務(wù)、人力資源事務(wù)和會(huì)計(jì)事務(wù)。 其他工作——制造、銷售、管理和領(lǐng)導(dǎo)員工，都是我在做，盡管我的頭銜是工程總監(jiān)。我基本在做一個(gè)公司總裁的所有工作，因?yàn)閷m木先生和青山先生都很信任我，他們想讓我來(lái)做這些工作。

也許您并不覺(jué)得神奇，但對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，京都陶瓷在第一年就盈利，這是一件令人驚訝的事情。我認(rèn)為這相當(dāng)不尋常，所以很想知道具體情況。您覺(jué)得貢獻(xiàn)最大的是什么？是時(shí)間嗎？是優(yōu)秀的管理嗎？是什么因素讓您們這么快就盈利？

我所做的只是爭(zhēng)取到了松下公司的訂單。從一開(kāi)始，我們就與松下公司簽訂了合同，所以，我們基本可以按照計(jì)劃準(zhǔn)備工廠和設(shè)備，雇傭相應(yīng)工人來(lái)完成訂單。 由于不熟悉會(huì)計(jì)，我不知道如何盈利，也不知道如何做出計(jì)劃，以使運(yùn)營(yíng)產(chǎn)生利潤(rùn)。但我覺(jué)得我需要努力，以最少的員工數(shù)量和最少的設(shè)備按時(shí)完成訂單。我做的一直就是這些，努力完成訂單，期望以盡可能低的成本、使用最少的員工來(lái)交付它們。所以，我們?cè)诘谝荒昃陀恕?當(dāng)然，我知道如果我們?nèi)氩环蟪觯蜁?huì)帶來(lái)問(wèn)題，但我無(wú)法提前計(jì)算。事實(shí)上，我當(dāng)時(shí)不太確定，我們第一年能不能盈利，但青山先生進(jìn)行了統(tǒng)計(jì)，表示我們已經(jīng)盈利了。我非常高興。

很好。

第一年我們就盈利了，而且之后51年時(shí)間里，我們每年都能盈利。綜觀公司發(fā)展，我們經(jīng)歷過(guò)許多困難時(shí)刻，比如大衰退或危機(jī)、日元突然升值、貿(mào)易摩擦等，但我們從未有過(guò)虧損的一年，一年都沒(méi)有。 能做到這一點(diǎn)，使我們成為一個(gè)非常罕見(jiàn)的公司?；仡檮?chuàng)業(yè)那一年，我們非常努力地創(chuàng)造利潤(rùn)，但我仍然不清楚，我是如何或?yàn)槭裁茨茏龅竭@一點(diǎn)。

我們談到了1960年代初，也就是京都陶瓷起步階段?，F(xiàn)在，我們來(lái)談?wù)勀谕卣箻I(yè)務(wù)時(shí)考慮的一些技術(shù)問(wèn)題，您從哪里獲得原材料？哪些公司為您提供原材料？您需要?jiǎng)?chuàng)建新的流程嗎？您如何塑造和生產(chǎn)這些部件？總結(jié)為一句話，您早期的技術(shù)進(jìn)步是什么？

在松風(fēng)工業(yè)時(shí)，鎂橄欖石是以滑石為主要原材料開(kāi)發(fā)的，然后在堿中加入氧化鎂合成鎂橄欖石。那時(shí)候，我們烘烤或燃燒碳酸鎂礦石，把它變成氧化鎂供我們使用。 在京都陶瓷公司，我們繼續(xù)使用滑石粉。但關(guān)于氧化鎂，我們求助于兵庫(kù)縣播磨町的一家制鹽廠，制鹽的副產(chǎn)品是碳酸鎂。因此，制鹽廠能夠從制鹽過(guò)程中得到的碳酸鎂中，生產(chǎn)出非常純的氧化鎂。

我們對(duì)（京都陶瓷）工廠進(jìn)行了短暫參觀，很明顯，那里對(duì)檢測(cè)和質(zhì)量保證有很高的承諾。從一開(kāi)始就是這樣的高標(biāo)準(zhǔn)，還是需要慢慢培養(yǎng)質(zhì)量控制的重要性？

從一開(kāi)始，我們就非常重視質(zhì)量控制。此外，日久年深之后，用于保證質(zhì)量的技術(shù)也有了進(jìn)一步發(fā)展，這是因?yàn)槿毡鞠M(fèi)者對(duì)有缺陷或不完美的產(chǎn)品非常敏感。當(dāng)發(fā)現(xiàn)任何不完美的產(chǎn)品時(shí)，他們通常會(huì)全盤拒絕該產(chǎn)品的整批產(chǎn)品。 如果這種情況發(fā)生，對(duì)一家初創(chuàng)公司來(lái)說(shuō)將是災(zāi)難性的。所以，從一開(kāi)始，我們就有很強(qiáng)的質(zhì)量控制意識(shí)。

京都陶瓷連續(xù)51年盈利，這太了不起。在這51年里，您一定有過(guò)需要做出關(guān)鍵決定的時(shí)刻，您必須冒險(xiǎn)做出正確的決定，請(qǐng)描述您對(duì)風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)和風(fēng)險(xiǎn)管理的態(tài)度？

有時(shí)，我們會(huì)受到業(yè)務(wù)波動(dòng)的影響。在全球經(jīng)濟(jì)衰退或蕭條時(shí)期，訂單有時(shí)會(huì)大幅下降。這樣的時(shí)期，我們的員工相對(duì)工作量來(lái)說(shuō)，就有點(diǎn)太多。當(dāng)訂單減少50％時(shí)，一半員工變得過(guò)?！粌H在工廠，而且在與生產(chǎn)不直接相關(guān)的部門。 但即使在這種情況下，就像大多數(shù)日本公司一樣，我們?nèi)匀恢铝τ谔峁┙K身就業(yè)。像許多日本公司一樣，京都陶瓷員工成本不變，是固定成本，因此，當(dāng)訂單減少時(shí)，我就和員工交談。 我說(shuō)，你看，咱們現(xiàn)在很困難，我想把工人工資降低5％，經(jīng)理工資降低10％，我想完全取消加班，我們也可能會(huì)實(shí)行無(wú)薪休假。 當(dāng)我們這樣做時(shí)，員工必須做出犧牲，但我們這樣做是經(jīng)過(guò)他們同意的。我們?cè)跊](méi)有裁員的情況下，度過(guò)了那段艱難時(shí)期。后來(lái)，當(dāng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇時(shí)，我們又補(bǔ)償了員工在那段時(shí)間的損失。

這也許跟我讀到的一件事有關(guān)。1961年，一群?jiǎn)T工質(zhì)疑您設(shè)定工資和獎(jiǎng)金的方法，能談?wù)勥@件事或相關(guān)事件如何促成您對(duì)企業(yè)文化發(fā)展的思考，并創(chuàng)造公司經(jīng)營(yíng)哲學(xué)的嗎？

這件事發(fā)生后，我明白了這些年輕的員工，是在要求我保證他們的生計(jì)。在那之前，成立京都陶瓷公司的目的，單純是用稻盛和夫的技術(shù)挑戰(zhàn)世界，或者在現(xiàn)實(shí)世界中測(cè)試稻盛和夫的技術(shù)。 通過(guò)這次員工事件，我意識(shí)到，作為一個(gè)公司，應(yīng)該保障員工的生計(jì)。我敏銳地意識(shí)到這一點(diǎn)，然后公司理念發(fā)生了變化。我決定，公司的宗旨應(yīng)該是保護(hù)員工的生計(jì)和幸福。 從那時(shí)起，我們最基本的管理理念，我們叫做經(jīng)營(yíng)理念就是，為所有員工提供物質(zhì)和精神成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)，通過(guò)我們的共同努力，為社會(huì)和人類進(jìn)步作出貢獻(xiàn)。

如果我能評(píng)論的話，我要說(shuō)，這應(yīng)該成為每個(gè)公司的宗旨。

非常感謝。

成立初期，京都陶瓷是否能夠或多或少地獨(dú)立運(yùn)作？在監(jiān)管、合同和其他相關(guān)事宜上，是否有必要與日本政府打交道？

我的公司一直是一家完全獨(dú)立的私營(yíng)企業(yè)。從這層意義上來(lái)講，我們實(shí)際與政府部門沒(méi)什么交集。當(dāng)公司發(fā)展到一定規(guī)模后，政府來(lái)找我們說(shuō)，我們可以給你們撥款。但為了保持獨(dú)立性，我們已經(jīng)盡可能地誠(chéng)懇地拒絕了這樣的提議。

剛才談到松下公司是第一個(gè)客戶，但您也意識(shí)到，由年輕經(jīng)營(yíng)者運(yùn)營(yíng)的年輕企業(yè)很難在日本開(kāi)發(fā)新客戶，所以，您決定到美國(guó)開(kāi)拓新市場(chǎng)。這在當(dāng)時(shí)是一個(gè)非常不尋常的創(chuàng)新想法嗎？還是其他日本企業(yè)家也在這樣做？

對(duì)一個(gè)成立不久的新公司來(lái)說(shuō)，找到新客戶很困難，特別是考慮到著名的日本企業(yè)，比如三井、住友和日立，都屬于一個(gè)企業(yè)聯(lián)盟網(wǎng)絡(luò)。他們不信任我們這些與知名企業(yè)無(wú)關(guān)的公司，我們是一家試圖銷售基于新技術(shù)產(chǎn)品的新公司，所以這特別困難。 基于這個(gè)原因，我覺(jué)得我應(yīng)該去美國(guó)。美國(guó)是一個(gè)更自由的國(guó)家，美國(guó)人有能力以公正的態(tài)度評(píng)價(jià)新事物，他們不像日本人那樣，受到傳統(tǒng)、歷史、隸屬關(guān)系、教育背景等方面的影響。我想在這個(gè)國(guó)家展示我真正的能力。 我還相信，如果我能在這個(gè)國(guó)家展示我的技術(shù)，日本企業(yè)也會(huì)信任我的技術(shù)，并購(gòu)買我的產(chǎn)品。你問(wèn)我這樣做是不是很常見(jiàn)？不，我覺(jué)得我的案例很特別，很不尋常。

您的第一次美國(guó)之行，您花了大約一個(gè)月時(shí)間拜訪公司和潛在客戶。在這一個(gè)月期間，您對(duì)美國(guó)電子和半導(dǎo)體行業(yè)的潛力和未來(lái)有什么看法？這個(gè)行程讓您興奮還是失望？

我已經(jīng)開(kāi)發(fā)了幾種陶瓷產(chǎn)品，我把它們作為樣品帶在身邊，想試著賣。此行我有兩個(gè)目的，一是尋找優(yōu)質(zhì)客戶，二是研究和觀察美國(guó)的陶瓷工業(yè)。 不幸的是，我英文不好。因此，我不得不依靠一家日本貿(mào)易公司的員工。他們也是銷售人員，他們給我安排拜訪潛在客戶的時(shí)間，也安排我拜訪那些與我從事同一行業(yè)的公司——陶瓷公司，這樣可以進(jìn)行一些探討。 雖然我在美國(guó)待了一個(gè)月，但我并沒(méi)有拜訪多少地方。安排預(yù)約非常困難，經(jīng)常的情況是，一天又一天過(guò)去了，我只能坐著等待。這是一次非常令人失望的經(jīng)歷。 然后，在我的旅程中途，迎來(lái)了最精彩的時(shí)刻——我參觀了陶瓷制造商弗倫奇敦陶瓷公司（Frenchtown Porcelain Company），參觀了他們的生產(chǎn)設(shè)施。這家公司位于新澤西州的弗倫奇敦。 我還參觀了另外兩三家公司，我展示了帶來(lái)的樣品。他們看到產(chǎn)品后，很驚訝地說(shuō)：“你們的技術(shù)比我們先進(jìn)?！边@樣的評(píng)價(jià)給我?guī)?lái)了自信，讓我覺(jué)得自己做得很好。但我的第一次美國(guó)之行還是困難重重，沒(méi)有太多可報(bào)道的東西。

但最終還是成功了，飛兆半導(dǎo)體公司是您組建的第一個(gè)重要聯(lián)盟。這一重要合作關(guān)系如何穩(wěn)固下來(lái)，誰(shuí)是那里的重要人物？當(dāng)然，行業(yè)內(nèi)一些非常著名的先驅(qū)都在這家公司，像羅伯特·諾伊斯（Robert Noyce）、戈登·摩爾（Gordon Moore）等，能談?wù)勀退麄円约帮w兆半導(dǎo)體之間的關(guān)系嗎？

我第一次訪問(wèn)美國(guó)是1962年，那是在貝爾實(shí)驗(yàn)室（Bell Labs）開(kāi)發(fā)出硅晶體管之后，飛兆半導(dǎo)體等公司剛開(kāi)始生產(chǎn)這種晶體管。硅晶體管被認(rèn)為是一項(xiàng)最終會(huì)取代真空管的技術(shù)。 后來(lái)，飛兆半導(dǎo)體找到我們，生產(chǎn)硅晶體管的插針連接器。當(dāng)時(shí)它的插針連接器是在飛兆半導(dǎo)體香港子公司大批量生產(chǎn)。憑借這層關(guān)系，我們又從飛兆半導(dǎo)體收到一個(gè)陶瓷珠大訂單，這是我們與這家公司交易的開(kāi)始。 雖然我們與飛兆半導(dǎo)體的互動(dòng)，始于他們開(kāi)始制造硅晶體管之時(shí)，但回顧歷史，我應(yīng)該提到德州儀器（Texas Instruments）的杰克·基爾比（Jack Kilby）。他是最早想出集成電路（IC）的人，在硅片上放置不止一個(gè)晶體管，而是多個(gè)晶體管。此后不久，飛兆半導(dǎo)體也開(kāi)始生產(chǎn)集成電路。 飛兆半導(dǎo)體和德州儀器開(kāi)始制造一種非常原始的集成電路。漸漸地，對(duì)（只能攜帶一個(gè)晶體管的）插針連接器的需求開(kāi)始逐漸下降。鑒于此，飛兆半導(dǎo)體提出一個(gè)新的封裝概念，稱為陶瓷雙列直插式封裝（CerDIP）。 這項(xiàng)技術(shù)使用陶瓷帽和底座，由金屬引線架相連，所有這些都用低溫融化的玻璃密封。飛兆半導(dǎo)體開(kāi)始生產(chǎn)這種集成電路。這是舊的晶體管插針連接器技術(shù)（如下圖所示），硅晶體管插在上方，使用環(huán)氧樹(shù)脂蓋住頂部。

▲插針連接器

CerDIP技術(shù)圖示如下：

▲使用插針連接器的晶體管，幾年后被集成電路取代

▲集成電路的封裝，這是陶瓷蓋子和底座

一種由硅制成的集成電路芯片緊壓于集成電路封裝中，所有的引線都是用金線壓焊，然后用蓋子密封，在上面蓋上罩。整個(gè)裝置用低熔點(diǎn)（大約500°C）玻璃密封。飛兆半導(dǎo)體生產(chǎn)的CerDIP產(chǎn)品，我們幾乎提供了所有的陶瓷底座和蓋子。 從京都陶瓷購(gòu)買底座和蓋子后，飛兆半導(dǎo)體需要做一項(xiàng)繁瑣工作，即在CerDIP粘金或鍍金，使用低熔點(diǎn)玻璃密封整個(gè)部件。他們認(rèn)為工作量太大，要求京都陶瓷也做這項(xiàng)工作。因此，我們不僅生產(chǎn)陶瓷底座和蓋子，并且開(kāi)始做玻璃涂層和金屬噴鍍。 大約在那個(gè)時(shí)候，飛兆半導(dǎo)體的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手開(kāi)始出現(xiàn)，那些集成電路制造商都想擁有這種類型的封裝。他們也開(kāi)始從我們這里采購(gòu)。

1966年，您成為京都陶瓷總裁，之后一直保持這個(gè)頭銜。（您任命）那一天的意義似乎在于，京都陶瓷采納了您個(gè)人的座右銘“敬天愛(ài)人”作為公司座右銘，而且一直沒(méi)有改變。今天早上，我們走進(jìn)這棟大樓時(shí)，我還看到了這句話。把您個(gè)人哲學(xué)理念上升到公司層面，對(duì)公司發(fā)展有多重要？

1959年，我創(chuàng)辦公司時(shí)，根本不知道什么是公司，不知道經(jīng)營(yíng)一家公司意味著什么，也不知道我最需要關(guān)注哪個(gè)業(yè)務(wù)領(lǐng)域。就像我之前說(shuō)的，我沒(méi)有任何會(huì)計(jì)方面的知識(shí)，在做商業(yè)決策時(shí)，我真的沒(méi)有任何東西可以作為參考和標(biāo)準(zhǔn)。 最后，我的結(jié)論是，在做經(jīng)營(yíng)企業(yè)的決定時(shí)，首先作為一個(gè)人，我應(yīng)該做正確的事情。換句話說(shuō)，我決定不去擔(dān)心任何關(guān)于公司應(yīng)該如何運(yùn)營(yíng)的現(xiàn)有概念，相反，我決定應(yīng)該回歸到人的本質(zhì)，根據(jù)事情是好是壞，是善是惡來(lái)做決定。當(dāng)年輕工人來(lái)找我，要求保障他們的生計(jì)時(shí)，我的結(jié)論是，公司應(yīng)該保護(hù)員工的生計(jì)。 1966年，我成為公司總裁。我個(gè)人座右銘的前兩個(gè)日文字的意思是“敬天”，意思是作為一個(gè)人去做正確的事情，這從一開(kāi)始就是我商業(yè)決策的基礎(chǔ)。后面兩個(gè)日文字的意思是“愛(ài)人”，意思是尊重和珍惜我的員工。 所以我決定，我個(gè)人的座右銘，也是我的指導(dǎo)哲學(xué)，用漢語(yǔ)寫只有四個(gè)字，應(yīng)該成為公司或企業(yè)的座右銘。這四個(gè)字描述了我們從那時(shí)起所做的一切。

這句箴言會(huì)激勵(lì)每一個(gè)在京都陶瓷工作的人。大約在同一時(shí)間（1966年），京都陶瓷與IBM簽訂一份合同，為固態(tài)邏輯技術(shù)（SLT）制造陶瓷墊片。SLT是IBM S／360計(jì)算機(jī)的基礎(chǔ)，IBM S／360毫無(wú)疑問(wèn)是當(dāng)時(shí)世界上最重要的計(jì)算機(jī)。您親自參與了IBM的業(yè)務(wù)，還是其他人開(kāi)始接管這個(gè)職責(zé)？

首先，IBM對(duì)墊片進(jìn)行了探詢。這是一個(gè)非常不容易制作的產(chǎn)品，IBM正在世界各地尋找能夠生產(chǎn)這種產(chǎn)品的供應(yīng)商。 我們通過(guò)一家日本貿(mào)易公司得知這個(gè)消息。一聽(tīng)到這個(gè)消息，我就說(shuō)，我想做那種費(fèi)力的產(chǎn)品。我決定親自領(lǐng)導(dǎo)與IBM的談判，直接負(fù)責(zé)生產(chǎn)工作和相關(guān)活動(dòng)。

▲IBM墊片

對(duì)公司業(yè)說(shuō)，我們之前談到的CerDIP技術(shù)的創(chuàng)建和制造，也是一個(gè)非常困難和挑戰(zhàn)的項(xiàng)目嗎？或者或多或少是現(xiàn)有技術(shù)的延伸？

在CerDIP項(xiàng)目中，我們可以把它視作京都陶瓷已經(jīng)擁有的技術(shù)的延伸。 但對(duì)于IBM項(xiàng)目，我們必須為他們制造陶瓷墊片，情況就大不相同。這種產(chǎn)品上面有印制的電子器件，晶體管和集成電路將被安裝在陶瓷墊片上。所以，每個(gè)孔對(duì)應(yīng)一個(gè)針，以及針腳之間的間隔和針腳的數(shù)量，都必須精確地制作出來(lái)，表面光潔度也有要求。 他們?cè)诟鞣矫娑加袠O其嚴(yán)格的規(guī)范，這對(duì)京都陶瓷來(lái)說(shuō)，是一個(gè)新挑戰(zhàn)。

CerDIP技術(shù)的引入，是集成電路領(lǐng)域的一個(gè)重大進(jìn)步，還是與塑料DIP相比，只是一個(gè)漸進(jìn)的進(jìn)步？

實(shí)際上，塑料DIP是在CerDIP之后，很長(zhǎng)一段時(shí)間才實(shí)現(xiàn)。在早期，人們從來(lái)沒(méi)有想過(guò)用塑料來(lái)保護(hù)集成電路。早期的鈍化工藝（保護(hù)集成電路不受環(huán)境因素，如氧化或濕度的影響）是不夠的。 陶瓷具有比塑料更好的密封性，是集成電路行業(yè)不可或缺的產(chǎn)品。塑料由于密封性能較差，長(zhǎng)期以來(lái)，被認(rèn)為不能保護(hù)集成電路。隨著保護(hù)硅基集成電路表面薄膜鈍化技術(shù)的進(jìn)步，塑料封裝的使用已被廣泛接受。

這時(shí)候，您已經(jīng)和許多美國(guó)公司打過(guò)交道：飛兆半導(dǎo)體、德州儀器、英特爾、IBM、美國(guó)國(guó)家半導(dǎo)體公司、AMI，可能還有許多其他公司。您是否發(fā)現(xiàn)這些美國(guó)公司之間中存在文化差異，使得與各種各樣的公司合作變得更加困難？或者說(shuō)，它們彼此沒(méi)什么文化差異？

我認(rèn)為他們有共同的文化，從這層意義上說(shuō)，它們是相似的。我所做的就是，追蹤半導(dǎo)體的發(fā)展，每當(dāng)有新技術(shù)或新概念出現(xiàn)時(shí)，我就會(huì)想出適合新概念的封裝。 每當(dāng)有新的要求或需求時(shí)，我總是能提出滿足新需求的開(kāi)發(fā)方案，所以，大家都聯(lián)系我。他們會(huì)說(shuō)，這是我們創(chuàng)造的新集成電路，我想讓你來(lái)做封裝，你覺(jué)得你能做什么？ 我會(huì)給他們提供我的想法，創(chuàng)建可以使用在新繼承電路上的封裝。這些集成電路公司一個(gè)接一個(gè)地來(lái)找我們，新客戶也會(huì)很熱切地聯(lián)系我。我非常努力地滿足每個(gè)公司的需求。 隨著美國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展，他們不斷開(kāi)發(fā)新的集成電路，一個(gè)接一個(gè)，我們看到許多公司在硅谷這樣的地區(qū)涌現(xiàn)出來(lái)。這些公司開(kāi)始意識(shí)到，他們不應(yīng)該只依賴京都陶瓷，他們?cè)囍蛎绹?guó)陶瓷制造商下訂單。 然而，在很多情況下，這些美國(guó)陶瓷公司的技術(shù)無(wú)法與京都陶瓷相比。此外，還有另一個(gè)因素在起作用，在與客戶合作時(shí)，這些美國(guó)陶瓷公司的代表只會(huì)說(shuō)，這太難了，我們做不到。換句話說(shuō)，他們沒(méi)法與客戶合作。 但當(dāng)集成電路公司來(lái)到京都陶瓷時(shí)，我們欣然接受非常具有挑戰(zhàn)性的訂單。我們始終尊重客戶，并盡最大努力完成。在交貨期非常困難的時(shí)候，我們竭盡全力滿足客戶的要求。 最終，在客戶滿意度方面，美國(guó)陶瓷制造商根本無(wú)法與我們競(jìng)爭(zhēng)。美國(guó)客戶對(duì)我們非常有信心，這就是為什么每當(dāng)有新的集成電路，他們會(huì)直接來(lái)京都陶瓷尋找封裝和陶瓷。黃金時(shí)代一直持續(xù)到塑料包裝盛行，在此之前，我一直與所有客戶合作。

京都陶瓷參與并貢獻(xiàn)了我們那個(gè)時(shí)代最偉大的經(jīng)濟(jì)奇跡之一，通常被稱為1955－1973年的日本經(jīng)濟(jì)奇跡。當(dāng)時(shí)日本經(jīng)濟(jì)從幾乎完全被摧毀，變成有史以來(lái)最強(qiáng)大經(jīng)濟(jì)體之一。親身經(jīng)歷這一切，您認(rèn)為這個(gè)奇跡是一次性事件，還是可以被重復(fù)？

我不相信這種奇跡可以在日本復(fù)制。你提到1955－1973年這段時(shí)間，日本在1945年失去了一切，1955年僅僅是10年后。那一年（1955年），我正好大學(xué)畢業(yè)，這是一段日本人終于從戰(zhàn)后混亂開(kāi)始安定下來(lái)的時(shí)期。 戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后，許多在國(guó)外生活的日本人回國(guó)，他們?cè)谥袊?guó)、韓國(guó)和東南亞生活。日本戰(zhàn)敗后，數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的日本人回到一個(gè)滿目瘡痍，飽受食物短缺之苦的國(guó)家。但在1955年前后，整個(gè)國(guó)家或多或少開(kāi)始安定下來(lái)。 在這個(gè)時(shí)期，在這場(chǎng)浩劫中，貧困的日本人民有一種無(wú)論如何都要站起來(lái)的強(qiáng)烈愿望。絕大多數(shù)日本人都非常積極地克服困難，促成了1955－1973年日本的崛起。我認(rèn)為整個(gè)國(guó)家都在努力崛起，這促成了當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，現(xiàn)在我們稱之為日本經(jīng)濟(jì)奇跡。 但我認(rèn)為，這種增長(zhǎng)是由于當(dāng)時(shí)的逆境造成的，日本的未來(lái)不可能再重復(fù)這樣的歷史。當(dāng)日本人民面對(duì)逆境，他們決心克服它，他們充滿激情，比任何時(shí)候都更有動(dòng)力，這促成了這個(gè)國(guó)家有史以來(lái)最神奇的復(fù)蘇。

正是那段時(shí)間，如果我的研究沒(méi)錯(cuò)的話，快到經(jīng)濟(jì)奇跡末期的時(shí)候，您決定讓公司上市。這是京都陶瓷發(fā)展的下一個(gè)順理成章的步驟嗎？或者說(shuō)，這其實(shí)是一個(gè)艱難而重要的決定？

京都陶瓷發(fā)展壯大后，證券交易所與我們接洽是很自然的一步。我們是一家非常年輕的公司，而且增長(zhǎng)迅速，他們來(lái)找我們?cè)儐?wèn)，你考慮讓公司在我們這里上市嗎？上市的好處是，公司會(huì)更出名，更容易招到有能力的人，更容易通過(guò)發(fā)行股票來(lái)籌集資金。 所以，聽(tīng)到這個(gè)消息，我很高興地同意讓公司上市。做這個(gè)決定一點(diǎn)也不困難。

1970年代，您和公司開(kāi)始向電子工業(yè)陶瓷以外的領(lǐng)域拓展，新領(lǐng)域包括儀器儀表、珠寶和牙科陶瓷。這是因?yàn)槟霐U(kuò)大市場(chǎng)，還是因?yàn)槟J(rèn)為，在核心業(yè)務(wù)之外還有機(jī)會(huì)？動(dòng)機(jī)是什么？為什么要跨越您熟悉的業(yè)務(wù)？

我們一開(kāi)始專注于電子行業(yè)，因?yàn)楫a(chǎn)品是不同形式的陶瓷絕緣體，其中一種是我之前談到的半導(dǎo)體封裝。正是在這個(gè)領(lǐng)域，我們推出了不同產(chǎn)品，擴(kuò)大了市場(chǎng)。隨著公司發(fā)展，我一直在想，如果只依賴一個(gè)市場(chǎng)，假如這個(gè)市場(chǎng)衰退了，那么，京都陶瓷也會(huì)跟著衰退。 所以，我一直在琢磨，公司需要在不同市場(chǎng)開(kāi)展業(yè)務(wù)。鑒于此，我認(rèn)為產(chǎn)品線的多樣化至關(guān)重要，穩(wěn)定公司的經(jīng)營(yíng)非常必要。簡(jiǎn)單地說(shuō)，我將業(yè)務(wù)多元化的動(dòng)機(jī)是，停止我們對(duì)單一市場(chǎng)的依賴，確保京都陶瓷的穩(wěn)定。

您的開(kāi)創(chuàng)性貢獻(xiàn)之一是阿米巴管理法（Amoeba），這對(duì)京都陶瓷的成功至關(guān)重要嗎？反過(guò)來(lái)，您認(rèn)為其他組織也可以應(yīng)用阿米巴管理法原則，并取得成功嗎？

阿米巴管理法是指在公司內(nèi)部創(chuàng)建許多小的組織，每個(gè)小的阿米巴組織都作為自己獨(dú)立的利潤(rùn)中心存在。就好像一個(gè)公司里有很多小公司，整個(gè)公司就是這些小公司的集合。經(jīng)營(yíng)一個(gè)阿巴米小組織的員工，必須具有企業(yè)所有者的心態(tài)。 因此，阿巴米組織意味著，你的公司里會(huì)有很多小企業(yè)主。我相信這種方法在京都陶瓷發(fā)展中，是必不可少或至關(guān)重要的。有很多公司領(lǐng)導(dǎo)告訴我，他們想學(xué)習(xí)阿米巴管理系統(tǒng)，并把它應(yīng)用到自己的公司。 我對(duì)第二個(gè)問(wèn)題的答案是肯定的。是的，我相信沒(méi)有我的參與，其他公司也可以成功地應(yīng)用我的方法。

所有公司都有物質(zhì)目標(biāo)，他們需要賺錢。所有公司也會(huì)有自己的文化目標(biāo)，他們想要改變世界。您似乎找到了兼顧這兩個(gè)目標(biāo)的方法，您是怎么做到的？

你提到公司的物質(zhì)目標(biāo)是賺錢或賺取利潤(rùn)，你也提到了文化目標(biāo)，我并不認(rèn)為公司的首要目標(biāo)是賺錢。當(dāng)然，公司是應(yīng)該追求利潤(rùn)，他們應(yīng)該賺錢。但實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)有不同的方法，這并不是說(shuō)，只要你能賺錢，那你做任何事情都可以。 就像我之前提到的，我認(rèn)為，追求利潤(rùn)的決定基于，它是否是作為一個(gè)人應(yīng)該做的正確的事情。換句話說(shuō)，這件事情的善惡必須是決策的首要標(biāo)準(zhǔn)，只追求利益而不顧一切是邪惡的。 我認(rèn)為作為一個(gè)人，你應(yīng)該領(lǐng)導(dǎo)一家公司走向成功的同時(shí)，做正確的事情。我的管理風(fēng)格是，反對(duì)在極端資本主義基礎(chǔ)上，一味追求利潤(rùn)。

希望所有公司都能分享這一理念。

我同意你的觀點(diǎn)。 追求自我的貪婪或只追求公司的利益，總會(huì)導(dǎo)致像雷曼兄弟（Lehman Brothers，2008年申請(qǐng)破產(chǎn)保護(hù)）的倒閉，以及隨之而來(lái)的大衰退。我認(rèn)為，所有企業(yè)經(jīng)理都必須認(rèn)真反思當(dāng)時(shí)發(fā)生的事情。

1975年，您決定開(kāi)辟一個(gè)全新方向，成立日本太陽(yáng)能公司，這是一個(gè)與許多其他實(shí)體合作的公司。請(qǐng)談?wù)勊某闪ⅲ?dāng)時(shí)的挑戰(zhàn)是什么？它的成功是什么？又是什么因素可能阻礙這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)項(xiàng)目的進(jìn)展？

第一次石油危機(jī)發(fā)生在1973年，那次事件之后，陶瓷封裝訂單大幅下降。第二年，即1974年7月，訂單量?jī)H為前一年的十分之一。 每個(gè)人都開(kāi)始覺(jué)得，如此依賴石油的世界經(jīng)濟(jì)非常不穩(wěn)定，世界需要找到不依賴石油發(fā)展經(jīng)濟(jì)的方法。有很多關(guān)于開(kāi)發(fā)替代能源的討論，用另一種能源取代石油，是人類面臨的最大挑戰(zhàn)，這種說(shuō)法成為一種前沿。 世界各國(guó)開(kāi)始研發(fā)光伏發(fā)電的手段，創(chuàng)建太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)的呼聲很高。因此，各地都在同一時(shí)間努力開(kāi)發(fā)太陽(yáng)能電池。大約在這個(gè)時(shí)候，我們采用了一種新技術(shù)，來(lái)生成帶狀藍(lán)寶石水晶。這項(xiàng)技術(shù)從美國(guó)泰科實(shí)驗(yàn)室獲得，藍(lán)寶石是氧化鋁的單晶。 這時(shí)，我們已經(jīng)使用泰科技術(shù)制作藍(lán)寶石帶狀水晶。這項(xiàng)業(yè)務(wù)是我們多元化戰(zhàn)略的一部分，我之前解釋過(guò)。我們認(rèn)為，在較低溫度下生長(zhǎng)的硅帶，可以很容易地應(yīng)用于太陽(yáng)能電池，因此，做這個(gè)應(yīng)該也不難。有了這種生長(zhǎng)硅帶的技術(shù)，我們就能大量生產(chǎn)太陽(yáng)能電池。 我邀請(qǐng)了美孚、泰科、夏普和松下這4家公司，和京都陶瓷一起成立一家太陽(yáng)能電池公司。合資企業(yè)名叫日本太陽(yáng)能公司，我計(jì)劃管理這家公司。 我們一次又一次地嘗試設(shè)計(jì)原型，但要達(dá)到大規(guī)模生產(chǎn)水平非常困難。而在我們最終實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)前，油價(jià)下跌，石油再次供應(yīng)充足，追求替代能源的熱情在世界范圍內(nèi)消失。 日本也不例外。因?yàn)檫@家公司是我邀請(qǐng)別人來(lái)創(chuàng)辦，人們對(duì)替代能源失去了興趣，我為其他公司感到抱歉。因此，我以原價(jià)回購(gòu)了這些公司的全部股份，使日本太陽(yáng)能公司成為京都陶瓷100％關(guān)注對(duì)象。那家公司繼續(xù)研究太陽(yáng)能電池。

您提到這家企業(yè)（日本太陽(yáng)能公司）的動(dòng)機(jī)是，提供一種傳統(tǒng)化石燃料的替代品。您能想象有一天，太陽(yáng)能和其他可再生能源完全取代我們對(duì)化石燃料的依賴嗎？到那時(shí)候，京都陶瓷難道不是處于非常有利的地位，成為能源生產(chǎn)的領(lǐng)導(dǎo)者嗎？

我不認(rèn)為可再生能源可以完全取代化石燃料，不過(guò)，它們可以作為化石燃料的補(bǔ)充。未來(lái)，新能源將在我們的能源中占據(jù)更大比例。 從太陽(yáng)能電池在世界范圍內(nèi)普及到現(xiàn)在，只有大約7到8年時(shí)間。直到京都陶瓷花了大約30年時(shí)間，支持太陽(yáng)能電池的研發(fā)，卻沒(méi)有在該領(lǐng)域獲得任何利潤(rùn)之后，這種流行才開(kāi)始。 事實(shí)上，在過(guò)去五六年里，人們才真正開(kāi)始關(guān)注太陽(yáng)能電池，今天我們看到全球?qū)μ?yáng)能電池需求的快速增長(zhǎng)。目前，京都陶瓷太陽(yáng)能總銷售額約1000億日元，我認(rèn)為一兩年后，銷售額將增長(zhǎng)到約2000億日元。這意味著，它將成為公司的重要業(yè)務(wù)。

京都陶瓷做得非常成功，已經(jīng)建立一個(gè)廣受尊敬的品牌。但在1982年，您決定將公司更名，這是必要的嗎？改名背后的動(dòng)機(jī)是什么？

改名并沒(méi)有什么特別原因。到1982年，我們已經(jīng)進(jìn)行了許多并購(gòu)，收購(gòu)了許多不同的公司。因此，公司的業(yè)務(wù)不再局限于陶瓷，我們還涉足電信、寶石、人造骨骼等。 所以，陶瓷這個(gè)詞并不能充分代表我們的業(yè)務(wù)。此外，京都陶瓷這個(gè)名字聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)長(zhǎng)。事實(shí)上，當(dāng)時(shí)人們已經(jīng)叫我們京瓷，他們懶得說(shuō)出京都陶瓷全名。 我們認(rèn)為，公司名字應(yīng)該代表公司的本質(zhì)。既然我們不再只是一家陶瓷公司，為什么不應(yīng)該采用客戶已經(jīng)使用的昵稱呢？因此，我們直接更名為京瓷。

倒數(shù)第二個(gè)問(wèn)題。我對(duì)貴公司推向市場(chǎng)的京瓷85電腦構(gòu)造很感興趣，據(jù)估計(jì)，這就是第一臺(tái)筆記本電腦?，F(xiàn)在，筆記本電腦已經(jīng)不是京瓷的業(yè)務(wù)領(lǐng)域。所以發(fā)生了什么，讓您決定不去追求筆記本電腦市場(chǎng)？

▲Kyotronic 85膝上型計(jì)算機(jī)

看到這個(gè)問(wèn)題后，我做了一定的思考。事實(shí)上，這本應(yīng)該是我們一筆非常大的生意。事情是這樣的：有一次，在我從美國(guó)飛日本的飛機(jī)上，一位年輕工程師坐在我旁邊，他精通計(jì)算機(jī)軟件。 他對(duì)我說(shuō)，稻盛和夫先生，我一直想和您談?wù)?，這就是為什么我總是買日美航班頭等艙機(jī)票的原因，因?yàn)槲艺J(rèn)為，有一天我能坐在您旁邊。您在飛機(jī)上也做不了什么，我就能和您聊上幾個(gè)小時(shí)，您就沒(méi)辦法逃開(kāi)了。 于是，我們開(kāi)始交談。他和我分享了（今天我們叫做）筆記本電腦的想法。他說(shuō)，他想制造這種電腦。有趣的是，當(dāng)時(shí)我也有類似想法，我完全同意這位年輕技術(shù)人員的觀點(diǎn)。 總之，在舊金山和東京之間，我和他開(kāi)始畫筆記本電腦的草圖。京瓷提供半導(dǎo)體封裝，這些半導(dǎo)體可以用于筆記本電腦。我們一直談?wù)撨@件事，他到京都的京瓷總部來(lái)拜訪我，我們真的能夠開(kāi)發(fā)和生產(chǎn)這種產(chǎn)品。 此后，我去參加大型國(guó)際會(huì)議時(shí)，經(jīng)?？吹酵鈬?guó)報(bào)社記者用筆記本電腦當(dāng)場(chǎng)寫稿、發(fā)稿件。我們?cè)诿绹?guó)有一個(gè)銷售代理坦迪，筆記本電腦生意做得很好。 但它確實(shí)很難追趕。是的，我們開(kāi)發(fā)了第一臺(tái)筆記本電腦，但我對(duì)這條產(chǎn)品線的未來(lái)，有一種難以形容的不確定性，部分原因是我們公司沒(méi)有足夠數(shù)量的電子工程師。所以最后，在推出第一臺(tái)筆記本電腦后，我們停止了這項(xiàng)業(yè)務(wù)。 當(dāng)我收到這個(gè)問(wèn)題時(shí)，我開(kāi)始思考我為什么要那樣做？如果我們繼續(xù)追趕這一業(yè)務(wù)，也許我們會(huì)成為世界上最大的筆記本電腦供應(yīng)商。但又或者，面對(duì)極其激烈的競(jìng)爭(zhēng)，我的公司可能最終會(huì)在巨額赤字下運(yùn)營(yíng)，而不是成為一家以51年盈利為榮的公司。 我不知道結(jié)果會(huì)是怎樣，但我們沒(méi)有堅(jiān)持從事這一業(yè)務(wù)，確實(shí)有點(diǎn)不正常。面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我不禁想到，如果我再努力一點(diǎn)，我們可能已經(jīng)成為世界上最大的筆記本電腦生產(chǎn)商了。所以，我問(wèn)我自己，我們?yōu)槭裁床焕^續(xù)？ 我一直在想，我無(wú)法指出一個(gè)具體的原因，除了一個(gè)事實(shí)，那就是我對(duì)從事這項(xiàng)事業(yè)感到緊張，因?yàn)槲易约簺](méi)有技術(shù)。但從更積極的角度看待這件事，放棄筆記本電腦業(yè)務(wù)，讓我避免進(jìn)入危險(xiǎn)地帶。 不久后，類似事情也發(fā)生在我們的硬盤驅(qū)動(dòng)器業(yè)務(wù)發(fā)展中。 我們有個(gè)合作伙伴，一家美國(guó)小公司，這家公司不是一個(gè)優(yōu)質(zhì)的合作伙伴，這也是我們停止硬盤驅(qū)動(dòng)器業(yè)務(wù)的原因之一，盡管在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)之后，它似乎發(fā)展得很好。如果我們繼續(xù)下去，我們可能會(huì)成功，即使是在今天的小型硬盤驅(qū)動(dòng)器行業(yè)。 關(guān)于這兩次嘗試，我只能說(shuō)，我們之間沒(méi)有緣分。 我能想到的另一件事是，筆記本電腦業(yè)務(wù)和硬盤驅(qū)動(dòng)器業(yè)務(wù)，將使京瓷成為成品供應(yīng)商。京瓷一直是向組裝或成品制造商，提供產(chǎn)品的零部件供應(yīng)商。我隱約感到，我不應(yīng)該制造成品，讓我的客戶成為我的敵人。 當(dāng)我們?yōu)榘雽?dǎo)體公司做封裝時(shí)，諾伊斯博士（Dr． Noyce）創(chuàng)立英特爾之后，曾經(jīng)問(wèn)我，你為什么不進(jìn)入半導(dǎo)體行業(yè)？你和你的公司擁有封裝市場(chǎng)的大部分。 當(dāng)我們和美國(guó)半導(dǎo)體企業(yè)聚集在一起時(shí)，他們對(duì)自己說(shuō)，如果京瓷開(kāi)始自己生產(chǎn)半導(dǎo)體，那將是多么可怕的事情！我告訴他，我們永遠(yuǎn)不會(huì)制造半導(dǎo)體，我們永遠(yuǎn)不會(huì)讓客戶成為我們的敵人，我們將永遠(yuǎn)只關(guān)注封裝。 甚至在我很小的時(shí)候，我就認(rèn)為，我不應(yīng)該侵入客戶的領(lǐng)域。當(dāng)我停止筆記本電腦業(yè)務(wù)時(shí)，這種心理起到了一定作用。作為一個(gè)零部件供應(yīng)商，我覺(jué)得侵入客戶的地盤攻擊客戶不合適。這就是我當(dāng)時(shí)的感覺(jué)，至少是模糊的感覺(jué)。 我相信，這是我們放棄這些業(yè)務(wù)的一個(gè)重要原因。然而，現(xiàn)在回想我的決定，我不禁想，如果我堅(jiān)持做這些生意，我們的公司會(huì)變得更大。

我們的訪問(wèn)時(shí)間已經(jīng)到了，我們將尊重這一點(diǎn)。接下來(lái)，我們會(huì)給您一份文字記錄，非常開(kāi)心也十分榮幸能與您進(jìn)行這次談話，我將滿懷期待地等待下一次機(jī)會(huì)。

       原文標(biāo)題 : 稻盛和夫口述歷史（上）