徐曉東:應平等對待光熱等所有可再生能源

近日，國務院參事室特約研究員、原全國人大環(huán)境與資源保護委員會調(diào)研室主任徐曉東出席會議并致辭，他認為，可配置儲熱系統(tǒng)的光熱發(fā)電是可控的發(fā)電技術，將為可再生能源領域帶來更多正能量。

徐曉東結(jié)合頒布滿10周年的中國《可再生能源法》向與會者分享了他對中國可再生能源發(fā)展過程中所遇到的一些問題的認識和感悟，認為中國可再生能源發(fā)展要堅持兩條腿走路的方針，要堅持大、中、小、微結(jié)合的發(fā)展模式。

同時，可再生能源發(fā)電形式種類繁多，究竟應該先發(fā)展哪一種，后發(fā)展哪一種?徐曉東表示，目前正在實施的《可再生能源法》實際上把眼睛更多盯在了太陽能光伏和風力發(fā)電上，而對其他的能源考慮得比較少，雖然法律里提到了，但實際上在推動力度方面有很大的差別。

談到中國可再生能源發(fā)展面臨的棄風棄光的難題，徐曉東認為，為了緩解上述不利形勢，如今可再生能源業(yè)界非常關注儲電技術的發(fā)展，未來如果可再生能源占的比例很大的時候儲能是一個不可缺少的條件，但現(xiàn)在來看這就是出了一個難題又拿出另外一個難題解決前面的難題，實際上難題不斷。

徐曉東認為，在選擇可再生能源的時候要考慮到發(fā)電對電網(wǎng)的影響。在所有的可再生能源里，風電和光伏發(fā)電應該說是擺在最后的，因為它是最不可控的電源，而像生物質(zhì)能發(fā)電和太陽能熱發(fā)電，這些電力是跟傳統(tǒng)的化石能源發(fā)電的電源有相似特性，都是可控的。對電力系統(tǒng)來講，可算得上是正能量，而不是像風光一樣的負能量。

徐曉東還表示，比如說同樣是太陽能，有光伏有光熱，光熱是自帶儲能系統(tǒng)的，有一個小的子系統(tǒng)，可以把白天的熱儲存起來，在沒有太陽的時候可以發(fā)電，它就是一個類似傳統(tǒng)能源的電源系統(tǒng)。同樣是利用太陽能，光伏就沒有這個系統(tǒng)，你為什么不要求光伏也建一個這樣的系統(tǒng)呢?這不是很不平等的事情嗎?

下面刊出的是徐曉東演講的主要內(nèi)容(注：根據(jù)速記和視頻資料整理，未經(jīng)演講者本人最終確認，供參考)

大家都知道，我們國家有一部法叫《可再生能源法》，這是全國人大環(huán)資委負責組織起草的，由全國人大常委會通過的。這部法律起草以后的一段時間，我都在全國人大環(huán)資委工作，雖然沒有參加法律的起草，但是法律起草以后的一些實施的過程，我是一直在關注的。所以這些年我一直都十分關心可再生能源在我們國家的發(fā)展。今年是《可再生能源法》在我們國家通過實施的十周年，從2006年開始實施到今年正好是十周年，十年以來，我國的可再生能源事業(yè)有了突飛猛進的發(fā)展，無論是技術水平、裝機的規(guī)模、設備的制造都有了長足的進步，可以說是居于世界領先地位。可再生能源發(fā)展在我們國家取得了非常巨大的成就。

但是我今天的發(fā)言不是要講什么成績，我來發(fā)言主要是想通過這個場合結(jié)合十周年的《可再生能源法》的實施來回顧一下我們這十年走過的道路，來看看我們在可再生能源的發(fā)展上還有沒有可以改善的地方、改進的地方，使我們現(xiàn)在所面臨的一些難題和困難能夠避免或者是減輕。

現(xiàn)在大家都知道，可再生能源雖然發(fā)展得很快，但是也面臨著很嚴重的棄風、棄光的現(xiàn)象，具體的數(shù)字我說不上來了，但媒體上到處都是，這也是我為什么要求來大會發(fā)言的主要目的。其實我也沒有什么現(xiàn)成的結(jié)論，也沒有可以告訴大家該怎么做，我是想通過自己的經(jīng)歷提出一些問題，來和大家共同探討我國可再生能源發(fā)展選擇什么樣的途徑比較好。我們確定了可再生能源發(fā)展的目標之后，剛才王所長(指王仲穎)講得很清楚需要多少千瓦可再生能源，這個路徑應該是什么樣的，我覺得這是非常重要的，如果我們的路徑選擇得有問題，或者是不恰當?shù)脑挘赡苣繕藢崿F(xiàn)起來就比較困難。所以我想結(jié)合著這個問題來談談我的想法。在發(fā)展可再生能源的過程中有四個問題需要我們反思一下。

第一個問題是采取什么樣的發(fā)展模式比較合適，我們國家是從計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)型而來的，在計劃經(jīng)濟的條件下發(fā)展傳統(tǒng)能源的模式大家都很清楚，先去調(diào)查資源，然后做一個規(guī)劃，做一個計劃，把這些發(fā)電如何送到千家萬戶，送到企業(yè)和用戶手里，這些我們都是很清楚的，而且我們也有一個想法，規(guī)模越大越好、效率越高。這些傳統(tǒng)能源的發(fā)展模式對于發(fā)展可再生能源來講是不是一個很好的選擇?我們大家都知道可再生能源的種類非常繁多，分布也是非常廣泛的，在這種情況下，采取傳統(tǒng)能源的發(fā)展模式是不是合適呢?事實上我們大家都走了這條路了，我們搞了全國的風光的資源普查，當時我也參加了其中的一些活動，國家氣象局做了一個報告，我也去聽了，另外我們也去到西部這些風光資源最好的地方來規(guī)劃大的千萬千瓦級的基地。結(jié)果我們當時也是感到有一些問題，但那時候還是不明確，覺得這只是一個發(fā)展過程中出現(xiàn)的小小的挫折，但現(xiàn)在回過頭來看，這種發(fā)展模式，實際上是不適合可再生能源的，這種多樣化的、分散的能源是不宜采取大規(guī)模集中的發(fā)展方式的。這幾年大家都在提分布式能源，我覺得分布式能源可能是一個更好的選擇，但當年我們也沒有意識到這個問題，作為我個人來講，我覺得發(fā)展可再生能源要堅持兩條腿走路的方針，要堅持大、中、小、微結(jié)合，現(xiàn)在看起來發(fā)展模式是一個很大的問題。

第二，在多種多樣的可再生能源的發(fā)展過程中，有沒有一個優(yōu)先的次序?我們有太陽能、有光伏、有光熱，還有風能、生物質(zhì)能、潮汐能、水能，各種各樣的可再生能源，《可再生能源法》里面也列舉了不同的可再生能源的種類，這些不同種類的可再生能源我們應該對它們采取什么樣的態(tài)度?是不是我們就像現(xiàn)在有些人說的，這部法實際上應該改一個名稱叫做“太陽能光伏發(fā)電和風力發(fā)電法”，而不是叫《可再生能源法》，因為這部法實際上把眼睛完全盯住了太陽能光伏和風力發(fā)電，而對其他的能源考慮得比較少，雖然法律里提到了，但實際上在工作中是有很大的不同和差別。我們知道，現(xiàn)在的電力系統(tǒng)基本的調(diào)理模式或者是管理模式是管住電源，限制總量，放開用戶，電網(wǎng)的調(diào)度必須手里掌握著可控的電源，這樣當負荷變化的時候，讓電源跟著負荷變化，保持電網(wǎng)的平衡。但是作為太陽能光伏和風力發(fā)電來講，它們是一個不可控的電源，很多人愿意說是隨機的，但我覺得它實際上是不可控的電源。我覺得這個分類對于電網(wǎng)來講是更加有實際意義的一個概念。現(xiàn)在已經(jīng)可以預測風力的變化，這是可知的，太陽就更好預測了，明天是不是晴天、太陽有多大，這個都可以做得比較準確。但即使預測得很準確，也是不能控制它的，不能說現(xiàn)在負荷上來了需要發(fā)電，它做不到，可能在一定的階段，一定的期間內(nèi)都是做不到的。所以我們在選擇可再生能源的時候要考慮到發(fā)電對電網(wǎng)的影響。在所有的可再生能源里，風電和光伏發(fā)電應該說是擺在最后的，因為它是最不可控的電源，而像生物質(zhì)能發(fā)電和太陽能熱發(fā)電，這些電力是跟傳統(tǒng)的化石能源發(fā)電的電源有相似特性，都是可控的。對電力系統(tǒng)來講，傳統(tǒng)講是正能量，而不是像風光一樣是負能量。為了解決這個問題，現(xiàn)在只好又提出來要搞儲能。未來如果可再生能源占的比例很大的時候是一個不可缺少的條件，但現(xiàn)在來看這就是出了一個難題又拿出另外一個難題解決前面的難題，實際上難題不斷。所以我們應該重新思考，在對待不同的可再生能源發(fā)展上，是不是要采取一個實事求是的、從現(xiàn)在我們基礎出發(fā)而不是從未來的需求出發(fā)的策略。我們講太陽能，許多國家也沒有我們這樣的棄光棄風的問題，因為人家是分布式的，把電力系統(tǒng)的冗余都會用掉，而我們是搞集中的太陽能或者是風能，必然要對電網(wǎng)造成沖擊。這個問題我覺得從政府來講，從政策制定部門來講，其實也不是一個難題，只要沒有偏見或先入為主的觀點就可以很好地解決這個問題。

第三個問題，關于財政補貼的問題，如何科學合理地利用激勵手段，確實是對各種新技術、新產(chǎn)品及科學研究發(fā)展是有很重要的意義的。但我們現(xiàn)在的財政補貼政策，實際上是有很強的政府主導的意識在里面的，我想要發(fā)展哪種技術，發(fā)展哪種產(chǎn)品，我就制定一個比較強有力的刺激政策，把這些補貼都給他們了。對其他的技術來講就沒有這些東西，自然就受到了抑制。比如說同樣是太陽能，有光伏有光熱，光熱是自帶儲能系統(tǒng)的，有一個小的子系統(tǒng)，可以把白天的熱儲存起來，在沒有太陽的時候可以發(fā)電，它就是一個類似傳統(tǒng)能源的電源系統(tǒng)。同樣是利用太陽能，光伏就沒有這個系統(tǒng)，你為什么不要求光伏也建一個這樣的系統(tǒng)呢?這不是很不平等的事情嗎?所以在這些問題上，在電價的考慮上，能不能把這些東西體現(xiàn)出來，這就是一個很明顯的差別，對于行業(yè)的發(fā)展來講，有很強的主觀的指導的意思在里面。中國是一個比較大的國家，地理情況、氣候情況，各方面的情況都是比較復雜的，不是一個像歐洲或者是日本這樣的小國家，情況沒有這么復雜，現(xiàn)在我們制定一個單一的補貼政策或者是可再生能源的政策，對于我們這么大的國家來講是不是合適，這也是應該考慮的。

第四個問題就是關于體制和改制對于可再生能源發(fā)展有什么影響?我經(jīng)常想分布式能源特別是光伏為什么都上山下鄉(xiāng)去了?到了蔬菜大棚，到了魚塘去了?城里有沒有地方安，城里需不需要地方安，為什么進不了小學上不了屋頂，而一定要上山下鄉(xiāng)?另外現(xiàn)在都是大風機，追求大的，原來是幾百個千瓦，后來是上兆瓦，從兩三兆瓦逐步增大到五六兆瓦，現(xiàn)在還有更大的。小的呢?有沒有小的?最近看到有人微信上發(fā)了圖片說歐洲的哪個國家生產(chǎn)了一種上面有好幾個風輪的風力發(fā)電機，那肯定就是小的了，把3、4個放在一起，我們覺得也有這個問題。現(xiàn)在回過頭來想想，這可能跟我們的體制也有關系，我們的小風機是屬于農(nóng)機系統(tǒng)管理的，我們的生物質(zhì)能也是屬于農(nóng)業(yè)部門管理的，跟我們能源局還是有所差別的。另外進了城就是住建部管的事情了，能不能進這個小區(qū)上屋頂，能源局說了也不算，是由住建部和物業(yè)說了算，如果這些體制不打破，光伏就回不了城。所以我們要把這個問題提出來，要住建部門承擔起這個責任來。中國眾多城市在可再生能源使用的比例方面有一個排名，這不是政府排的也可能是公益機構(gòu)、行業(yè)組織來排的，如果光伏不進城怎么可以說用的是可再生能源，必須在體制上和機制上也要進行一些改革創(chuàng)新，才能讓分布式的能源、光伏和風電得到發(fā)展。我給大家舉幾個小例子，比如說北京市住建部門搞的平改坡，其實這是最好的機會，把太陽能熱水器和光伏同時安上去，可是住建部門不考慮這個事情，認為跟他沒有關系。后來他們建立體車庫，車庫上面的頂能不能安太陽能光伏板，其實是可以的，可以把光伏板放在上面就可以了。但北京市發(fā)改委的能源處他們?nèi)フ易〗ú恳矝]有干成這個事，所以這些體制上的問題不解決能夠指望光伏在城里發(fā)展嗎?另外，再舉一個小例子，像垃圾分類這樣的事情，過去環(huán)境部門是很喜歡說這個話題的，分兩類、即可再生、不可再生，你看現(xiàn)在環(huán)境部門還說這個話嗎?根本不說這個話題了，因為這個事是由城建部門來管的，住建部有一個城建司是專門管理垃圾污水處理的，你在那指手畫腳讓人家怎么分類，誰給你辦?所以必須要發(fā)揮他們的主動性，就是要住建部門把設計規(guī)范、設計標準里都要把可再生能源的利用和使用都要放進去。沒有這些東西就像沒有窗戶、沒有水電一樣是不能得到批準的，所以必須要讓住建部門來參加到里面去。

我想這四個方面是我在工作中觀察到的一些問題，可能不全面，供大家參考。有人問你參加光熱發(fā)電大會，你對光熱支持嗎?有什么聯(lián)系?我想大家通過我上面的發(fā)言，可能會看出我們的態(tài)度是什么樣的態(tài)度。事實上我對任何一種可再生能源都是抱著肯定和歡迎的態(tài)度，也是支持的，不會歧視某一種或者是支持哪一種可再生能源。無非就是在同樣的條件下，哪一種對我們現(xiàn)在的發(fā)展來說是利益最大的，而投入最小，我的標準就應該是這樣的標準。前幾年有一種說法叫“氫能”社會，認為氫時代到來了，這幾年又沒有人講這句話了。美國的諾貝爾獎獲得者喬治A.奧拉寫了一本書叫《跨越油氣時代：甲醇經(jīng)濟》，他提出了許多看法，關于電動車都有不同的概念出來。如何來推動這些概念的發(fā)展，其實政府的態(tài)度是非常關鍵的，政府的政策就是最重要的表現(xiàn)。我對政策不可能有其他的發(fā)言權(quán)，但我就是希望政策能夠平等地對待每一種技術，能夠平等地對待每一個企業(yè)，讓市場在這里面做出選擇。謝謝大家!