圓桌論壇丨分散式風(fēng)電如何在變革中尋求突破

2019年11月7日，第四屆中國(guó)中東南部分散式風(fēng)電開發(fā)研討會(huì)在江蘇省江陰市召開，以下為圓桌論壇全文。

下面一個(gè)環(huán)節(jié)是想按照會(huì)議安排，請(qǐng)幾位嘉賓跟我們做一些對(duì)話，因?yàn)榻裉焐衔缏犃艘还灿?位專家的發(fā)言，大家從不同角度介紹了關(guān)于分散式風(fēng)電發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，我想還是有些互動(dòng)環(huán)節(jié)，這樣的話大家可能交流地更加徹底。

我們下面有請(qǐng)五位嘉賓上臺(tái)，他們分別是：

能源所可再生能源發(fā)展中心副主任 趙勇強(qiáng)

華能集團(tuán)有限公司新能源事業(yè)部技術(shù)管理處處長(zhǎng) 李國(guó)慶

潔源新能源投資有限公司總經(jīng)理 魚江濤

遠(yuǎn)景能源智慧風(fēng)場(chǎng)產(chǎn)品總監(jiān) 裴波

上海電氣風(fēng)能集團(tuán)有限公司廣東分公司總工程師 彭明

請(qǐng)這五位專家上臺(tái)，大家掌聲歡迎!

主持人：去年的話，裴總和魚總都參加了，大家對(duì)于分散式風(fēng)電的問題都進(jìn)行了探討，今年對(duì)于分散式風(fēng)電越來越關(guān)注了。從國(guó)家來說，對(duì)于分散式風(fēng)電給予了很多的重視，昨天下午的會(huì)議和上午的發(fā)言，大家還是著眼于分散式風(fēng)電發(fā)展面臨的挑戰(zhàn)如何簡(jiǎn)化審批，如何簡(jiǎn)化管理流程，以及還有我們做產(chǎn)品技術(shù)研發(fā)的，如何提高技術(shù)可靠性和產(chǎn)品綜合服務(wù)能力這個(gè)角度，大家做一些自己的理解或者相關(guān)的建議。

魚江濤：很高興參加這次分散式在江陰的全國(guó)第四次，感謝組委會(huì)給我的機(jī)會(huì)談一下自己的感想，剛才高主任說了，如何推動(dòng)分散式的產(chǎn)業(yè)與發(fā)展，早上學(xué)了很多的東西，我談自己的感受，因?yàn)槲覐男袠I(yè)管理到真正到產(chǎn)業(yè)自己去推動(dòng)實(shí)施還有體會(huì)，分散式風(fēng)電我覺得和集中風(fēng)電差異比較明確的。除了應(yīng)用場(chǎng)景的差異，其實(shí)是一個(gè)整體解決方案跟集中式最大的不同，我們?cè)诮鼉赡暝跂|北、山西、河南也做了很多分散式項(xiàng)目，現(xiàn)在陸續(xù)已經(jīng)開工建設(shè)了。在這個(gè)過程中，我自身感覺到，項(xiàng)目實(shí)施里面，分散式的每一個(gè)項(xiàng)目都是重點(diǎn)落地的解決方案上，再具體一些，現(xiàn)在分散式和集中式離負(fù)荷近就帶來安全和環(huán)保上的不同和問題。

另外一個(gè)接入點(diǎn)的差異，在審批程序上跟集中式有重點(diǎn)的很大的不同，第三是在成本分?jǐn)偵希们捌诠ぷ鱽碚f，過去集中式一個(gè)前期費(fèi)用400多萬，現(xiàn)在分散式基本做完平均下來要做到的基本到了兩毛錢以上，再加上單一項(xiàng)目整體容量比較小，對(duì)工程接受徭吊裝少，分散式項(xiàng)目發(fā)展的應(yīng)用場(chǎng)景越來越廣泛，前景越來越好的，但是真正在實(shí)踐過程中，對(duì)成本造價(jià)的控制，對(duì)設(shè)計(jì)的創(chuàng)新。

今年說了幾個(gè)，技術(shù)是創(chuàng)新，方案創(chuàng)新定義要求更高的，分散式風(fēng)電我感覺比集中風(fēng)電在技術(shù)門檻上創(chuàng)新門檻上更高一些。

第二個(gè)感受就是關(guān)于在做分散式風(fēng)電的過程中，整體的行業(yè)包括信息、資金、融資，實(shí)際上沒有完全打通，在這個(gè)過程中，我遇到了很多開發(fā)商也遇到了很多的資金方，大家普遍感受到這個(gè)信息不對(duì)稱，比如我們建立了一些基金，遇到了一些相對(duì)產(chǎn)業(yè)基金，他的回報(bào)率9-10%的水平，但是找不到項(xiàng)目，因?yàn)檎麄€(gè)行業(yè)信息流的不對(duì)稱，渠道包括融資，我剛才說的資金一般做融資，融資分散式成本比較高，小業(yè)主擔(dān)保問題，現(xiàn)在基本在7以上。

我們一般都是上6以內(nèi)，7.5-8的融資成本比較高了，所以我覺得第二個(gè)問題是整各行業(yè)信息流和機(jī)制沒有完全理順。

第三個(gè)就是效率。我感覺所有的政策都明晰了，從國(guó)家到省上的，尤其像一些分散式大省通過滾動(dòng)規(guī)劃和修編，包括優(yōu)化政策很清晰，但是實(shí)際上瓶頸還是存在在縣級(jí)。我們?cè)谧龅臅r(shí)候，跟一些部門接觸的時(shí)候，大家因?yàn)閷?duì)政策理解不同，執(zhí)行不同，實(shí)際上在審批效率上還是有很大的優(yōu)化空間，因?yàn)樵诒狈接幸粋€(gè)一萬的項(xiàng)目，核準(zhǔn)的拿了兩個(gè)要價(jià)就能核準(zhǔn)，但是要辦土地環(huán)保八個(gè)月都沒辦下來，可能在執(zhí)行層面主體是不能動(dòng)搖的，在最后的一公里縣域打通。

第四個(gè)是分散式的理解，是農(nóng)村能源新的助推器也是新的利潤(rùn)增長(zhǎng)點(diǎn)，怎么把這個(gè)落實(shí)和推動(dòng)呢?可能需要我們整體的全社會(huì)從開發(fā)商到政府到一些各類的包括廠家，我們共同要把課題做好，綜合利用好。謝謝大家!

主持人：謝謝魚總。

裴波：從快速推進(jìn)上，我感覺一個(gè)是土地問題，土地問題還是希望能有更開放的政策，比如說現(xiàn)在我們舉幾個(gè)例子，你自己建設(shè)用地完全集中式走這個(gè)模式，我們?cè)趪L試過程當(dāng)中，現(xiàn)在可以去租用集體的建設(shè)用地，已經(jīng)跨出了一小步，我們對(duì)于兩塊信息特別關(guān)注，第一個(gè)就是說在基本農(nóng)田遵守國(guó)家的政策，但是一般的農(nóng)用地是不是可以考慮適當(dāng)擴(kuò)展一些。

第二個(gè)就是針對(duì)我們認(rèn)為整體上的上網(wǎng)模式是分散式更廣闊的未來，因?yàn)楫吘箍拷K端價(jià)格更高，我們也承認(rèn)剛才魚總講的由于規(guī)模的問題，成本偏高，舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，一萬環(huán)評(píng)并不是按照現(xiàn)行的容量下降的，包括像吊車的入場(chǎng)費(fèi)工程隊(duì)參與本身也有最低利益要求，這些都是不可回避的問題，我們回到剛才談到企業(yè)內(nèi)的場(chǎng)景下，我們做的企業(yè)內(nèi)的建設(shè)用地，企業(yè)完全談好還是不能像分布式光伏一樣走一個(gè)備案推進(jìn)。

現(xiàn)在各省市對(duì)分散式的風(fēng)電有不同的策略，有的是整個(gè)省做規(guī)劃，另外就是像江蘇把權(quán)限給縣自己做，有的像遼寧直接核準(zhǔn)，有沒有可能這樣考慮，比如說咱們電網(wǎng)的相關(guān)部門，前面領(lǐng)導(dǎo)談的一樣我們完全可以分年度，提前關(guān)注消納容量，分地區(qū)下放到市縣這樣到一些項(xiàng)目，滿足對(duì)應(yīng)的條件，土地電網(wǎng)消納都可以接入的時(shí)候，我們可以來一個(gè)核準(zhǔn)一個(gè)，但是總量控制，這樣既考慮科學(xué)考慮了，同時(shí)也能解決很多在實(shí)際操作過程當(dāng)中，等規(guī)劃修編和市縣的方面，從土地和規(guī)劃調(diào)整方面有可能有提升的空間，希望有關(guān)部門考慮一下。

分散式由于場(chǎng)景的不同，特別是工業(yè)園區(qū)在工廠內(nèi)部，其實(shí)就在辦公室邊上，這里面帶來的第一個(gè)最關(guān)鍵的問題就是安全，沒有安全的話，其實(shí)所有的都意義不大，這個(gè)部分我們也希望，當(dāng)然我們也很欣喜看到，國(guó)家在制定相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，到時(shí)候根據(jù)這種場(chǎng)景的風(fēng)機(jī)制有關(guān)認(rèn)證，我們認(rèn)為行業(yè)的發(fā)展和良性發(fā)展是一個(gè)好事情。

我覺得一定要在運(yùn)維的階段要發(fā)揮作用，他自己免維護(hù)，能盡可能在整個(gè)區(qū)域級(jí)內(nèi)做模式，我覺得對(duì)大家降低運(yùn)維成本，比如說我就一兩臺(tái)風(fēng)機(jī)建一個(gè)專業(yè)化的運(yùn)維隊(duì)伍不現(xiàn)實(shí)的必須走限制化的模式進(jìn)行支持。

第三個(gè)環(huán)境的問題一定要關(guān)注，這個(gè)跟安全的問題一樣，我們希望把各種環(huán)境相關(guān)的因素都放到分散式風(fēng)電的標(biāo)準(zhǔn)，比如說噪音能不能降低，還有就是類似光影效應(yīng)，如果特別靠近居民和辦公區(qū)需要做一些控制。

我自己本身外觀和各方面，如果大家來到江陰可以看看，我們每一個(gè)風(fēng)機(jī)本身都是不太一樣，甚至我們?cè)诤幽系囊恍﹨^(qū)域針對(duì)一些詩(shī)經(jīng)故事進(jìn)行了標(biāo)繪，希望跟當(dāng)?shù)氐奈幕尘案佑H和，實(shí)現(xiàn)從技術(shù)確保安全確保環(huán)境融合，這些都是很好的發(fā)展途徑。

一臺(tái)就是風(fēng)機(jī)，要關(guān)注電網(wǎng)接入的部分，希望類似于我們也非常感謝江陰的電網(wǎng)公司國(guó)網(wǎng)公司對(duì)我們的支持，我們聯(lián)合開發(fā)的像卡內(nèi)集成的系統(tǒng)裝置解決了土地問題和降低成本，這個(gè)也是很好的方向，由于時(shí)間的原因暫時(shí)先說這些。

主持人：謝謝裴總。

李國(guó)慶：很高興從昨天到今天參加會(huì)議的過程中，我記住兩句腦洞大開的話，一個(gè)是分布式風(fēng)電就是就近開發(fā)就近使用電從身邊來，還有一個(gè)就是裴總說的，不僅綠色還便宜。

這個(gè)應(yīng)該是說給我們國(guó)家風(fēng)電發(fā)展分布式如何進(jìn)行勾劃了非常好的藍(lán)圖，從昨天到今天，從政府到電網(wǎng)到發(fā)電公司交流信息來看，大家都從政府規(guī)劃如何引導(dǎo)電網(wǎng)公司如何配置，還有發(fā)電公司和企業(yè)如何適應(yīng)，中南部地區(qū)新能源風(fēng)電分布式發(fā)展應(yīng)該是輪廓比較清晰，這里談三點(diǎn)。

一個(gè)就是我們政府層面如何在引領(lǐng)，剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)同事也在講，就是說能不能像我們光伏分布式一樣來審批我們分布式風(fēng)電，這里可能除了工作特性，設(shè)備的運(yùn)行環(huán)境不一樣，那么能不能政府考慮到我們這些風(fēng)電的特殊的同時(shí)，能夠在手續(xù)包括一些用地環(huán)境、涉林很多方面高效來促進(jìn)我們分布式風(fēng)電的發(fā)展。

實(shí)際上，大的發(fā)電公司在搞風(fēng)電這一塊十幾年了，這一塊經(jīng)驗(yàn)還是比較豐富的，對(duì)于出現(xiàn)的分布式一兩臺(tái)剛才高主任講的時(shí)候，我認(rèn)真聽了，一兩臺(tái)在德國(guó)占到了百分之三十七八，一到四臺(tái)到了六十幾，接入多數(shù)都是6000配件系統(tǒng)中來。

我們剛才聽到遠(yuǎn)景的時(shí)候，國(guó)內(nèi)的分布式5萬以下，剛才裴總講的是19臺(tái)，多數(shù)情況下要比國(guó)外德國(guó)、丹麥他們要多，這種情況下，我們是否還沿用原來的集中式或者是規(guī)模式基地的發(fā)展，這樣的審批流程來開發(fā)我們的分布式風(fēng)電，現(xiàn)在看的話，可能需要政府在“頂層設(shè)計(jì)”方面做出來更讓我們的行業(yè)能夠快速發(fā)展的。

第二個(gè)方面在電網(wǎng)規(guī)劃里面，剛才聽了劉總講的，三型兩網(wǎng)的時(shí)候，對(duì)于發(fā)電企業(yè)的發(fā)展給出了一個(gè)非?？善诘陌l(fā)展的環(huán)境，不管是APP的上線流程的審批流，還有我們對(duì)發(fā)電公司各個(gè)在電網(wǎng)過程中服務(wù)的參與商提供各個(gè)領(lǐng)域的平臺(tái)，這個(gè)應(yīng)該是說對(duì)我們的分布式風(fēng)電發(fā)展還是起到了一個(gè)助力，起到了非常促進(jìn)的作用。

從技術(shù)的角度來講，剛才聽黃總講的，滲透的情況感覺到我們風(fēng)電的發(fā)展應(yīng)該是會(huì)不局限于我們就地消納、就地上網(wǎng)，有了60%的滲透率，可能我們將來的規(guī)模在中國(guó)的南部地區(qū)就不只是一個(gè)億，應(yīng)該說還有更廣闊的空間。

第三個(gè)方面就是對(duì)于我們發(fā)電企業(yè)還有制造企業(yè)如何適應(yīng)我們的分布式，如何適應(yīng)電網(wǎng)公司的要求，適應(yīng)對(duì)我們服務(wù)的用電單位，在融資、多種所有制形式上可能還需要我們發(fā)電公司還有投資方靈活的來適應(yīng)市場(chǎng)的需求。

在制造企業(yè)這一塊，顯然分布式的風(fēng)電發(fā)展技術(shù)要適應(yīng)智能化，適應(yīng)我們無人值班，要適應(yīng)我們電網(wǎng)側(cè)的需求，這里可能就需要我們發(fā)電公司、電網(wǎng)公司和制造企業(yè)聯(lián)動(dòng)，這樣才能夠確保風(fēng)電能夠更好的服務(wù)于我們國(guó)家對(duì)于分布式能源的要求。

總而言之，我覺得在平價(jià)上網(wǎng)明年大的環(huán)境下，后續(xù)給我們這樣一個(gè)分布式能源、分布式風(fēng)電上網(wǎng)提供一個(gè)更好的空間，值得期待。

主持人：非常好，開發(fā)商、設(shè)備制造商、政府、電網(wǎng)聯(lián)動(dòng)才能更好的促進(jìn)發(fā)展。

彭明：大概談一下，剛才三位談到了其實(shí)我覺得從我們自己在廣東開發(fā)的項(xiàng)目來看，在推行的分散式風(fēng)電來看，有幾點(diǎn)：

一、確實(shí)風(fēng)電和光伏面臨的確實(shí)是天差地別，并沒有最后你真正能建的所有的環(huán)評(píng)那些工作一個(gè)不能少，對(duì)于分布式光伏來說，拿到備案以后，基本上建設(shè)工作就開始了，所以從難度上來說，確實(shí)風(fēng)電的難度太大了。

二、其實(shí)不光是分散式風(fēng)電，如果降低成本很大一部分成本，很大一成本就是OPS，到底按電場(chǎng)管理還是電源管理，如果按電場(chǎng)管理，不管是通訊、調(diào)度設(shè)備都不一樣，如果電源必須要求人24小時(shí)值班，對(duì)于我們這種設(shè)備來說，是很大的浪費(fèi)。

三、很大的痛點(diǎn)就是即使我們不管是要像蘭考縣的領(lǐng)導(dǎo)說的，我們能源形式一定從集中肯定又到分散，其實(shí)分散包括國(guó)家提倡的三型兩網(wǎng)，還有工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等，其實(shí)都是說我們最開始的那種集中式管理的模式可能要發(fā)生一些改變。

在這種情況下面，無論是綜合能源服務(wù)也好，我們分散式風(fēng)電應(yīng)該可以更多的能源形式結(jié)合起來，包括冷熱聯(lián)動(dòng)、光伏，但是你也看到光伏其實(shí)一直在推一件事情，以后的標(biāo)準(zhǔn)要把光伏的要求加進(jìn)去。對(duì)于風(fēng)電來說，我們是不是要探索一條路，比如說工業(yè)園區(qū)，其實(shí)是最好的分散式風(fēng)電的應(yīng)用場(chǎng)景，用地問題相對(duì)而言是建設(shè)用地。

第二個(gè)噪音污染和光影污染，其實(shí)從做風(fēng)電的角度來說，在質(zhì)量更多的一些管控手段上面，我們需要做一些創(chuàng)新，我覺得江陰港就是很好的例子，在這種情況下面，我們是不是能夠和工業(yè)園區(qū)聯(lián)合起來，像光伏聯(lián)合起來一樣的模式，來突破一個(gè)我們分散式風(fēng)電發(fā)展的新路徑，同時(shí)也是分散式風(fēng)電和各種能源的一個(gè)結(jié)合，本身也會(huì)提議風(fēng)電的波動(dòng)性和能源的隨機(jī)性，提高能源不同的聯(lián)動(dòng)，同時(shí)為大電網(wǎng)提供更堅(jiān)強(qiáng)的支撐。

四、融資難風(fēng)電現(xiàn)在還好一點(diǎn)點(diǎn)。光伏是不能靠貸款的，如果我們做綜合能源系統(tǒng)的時(shí)候，包括風(fēng)光系統(tǒng)的時(shí)候，其實(shí)很大的因素，一個(gè)矛盾就在于我們這個(gè)項(xiàng)目是一個(gè)總體的項(xiàng)目，但是我們上報(bào)核準(zhǔn)的時(shí)候要分開，光伏是光伏備案，風(fēng)電是風(fēng)電，冷熱聯(lián)動(dòng)是另外一條路，再加上就是一種備案。政府我覺得在提前有這樣的模式，把整個(gè)審批流程通暢了，接下來融資的問題，整體項(xiàng)目不能不面臨把投資分拆，不然光伏和儲(chǔ)能都貸不款這是很現(xiàn)實(shí)的問題。謝謝!

主持人：謝謝，剛才也說了工業(yè)園區(qū)建設(shè)方面的優(yōu)勢(shì)還有融資方面的考慮。

趙勇強(qiáng)：非常高興參加這個(gè)研討會(huì)，兩周前我們?cè)诒本?a href="http://msthinker.com/news/list/9/" target="_blank">風(fēng)能大會(huì)期間有一個(gè)專場(chǎng)研討會(huì)有談到必須需要專門研討會(huì)展開討論，我昨天下午閉門會(huì)和今天上午的會(huì)比較深入。

我覺得分散式風(fēng)電的確是推進(jìn)能源革命重要力量，如果這個(gè)問題繞不過，如果分散式風(fēng)電這個(gè)問題解決不了，我們生產(chǎn)利用方式轉(zhuǎn)變能源主體耕地?zé)o從談起，我們比更多用戶側(cè)的靈活資源還是更容易做的。工作越來越下放到市縣層面，對(duì)政府企業(yè)、電網(wǎng)都提出很高的要求，對(duì)于政府來說，我也說到錢秘書長(zhǎng)說的，上次討論他說，不要談規(guī)劃要談規(guī)則，我同意，但是兩個(gè)都要談，規(guī)則+規(guī)劃，我們先管的規(guī)則一定要更清晰，在省市層面清晰，各省各市有自己的探討，必須更清晰。

市縣層面上面有牽頭線下面有一個(gè)，必須把土地生態(tài)環(huán)保紅線融合在一起，這個(gè)地方規(guī)劃要求挺高的，但是規(guī)劃可能有不同于傳統(tǒng)的規(guī)劃，傳統(tǒng)的規(guī)劃就是規(guī)模布局，現(xiàn)在我們可能需要一種相對(duì)于類似于整體解決方案的規(guī)劃，我覺得這個(gè)規(guī)劃做了很多的細(xì)致工作，而且現(xiàn)在土地問題很多，我們上次在會(huì)上請(qǐng)自然資源部的副司長(zhǎng)參加，他們談了很多，基本上幾條紅線不可突破的，我們看到國(guó)土資源部和自然資源部最新的講話談到，生態(tài)紅線不是禁區(qū)，不是無人區(qū)。我們還是需要更微觀的一些規(guī)劃，更具體化一些。

很多工作要做很多的細(xì)致工作，我想現(xiàn)在這個(gè)工作還處于探索階段，我們搞一億千瓦，這個(gè)要迅速在市縣層面形成規(guī)劃規(guī)則標(biāo)準(zhǔn)化清晰，然后形成一種可以讓大多數(shù)人都能理解的，包括宣傳材料，企業(yè)也需要做。

前幾年分布式光伏，行業(yè)協(xié)會(huì)他們自己搞一個(gè)一百問小手冊(cè)，很多用戶都能理解，都能看懂，我們也需要做點(diǎn)工作。對(duì)企業(yè)來說，我們要做好技術(shù)創(chuàng)新，而且與利益相關(guān)方利益捆綁參與進(jìn)來，我就想，其實(shí)很多的企業(yè)看到剛開始很疑慮后來買回來，類似BOT的方式，很快擴(kuò)大宣傳效果了，這種方式也挺好的。

另外我也談到，我們分散式風(fēng)電很強(qiáng)調(diào)自發(fā)自用就地利用，當(dāng)前是突破點(diǎn)經(jīng)濟(jì)效益比較高的，但是從長(zhǎng)期來看，可能還要超越這個(gè)范圍，可能更大范圍進(jìn)行調(diào)配平衡還是以后的方向，所以對(duì)國(guó)網(wǎng)電網(wǎng)公司還是要求的，電網(wǎng)提出一個(gè)三型兩網(wǎng)我覺得非常好，樞紐、平臺(tái)、共享。

把分布式能源需求都體現(xiàn)出來了，我覺得現(xiàn)在的問題就是說從國(guó)網(wǎng)總部層面到省，最后一定要市縣層面，是技術(shù)能力還是設(shè)備標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范怎么落實(shí)，我回頭想請(qǐng)教一下，這個(gè)工作因?yàn)槠髽I(yè)主體用戶都在市線層面主體在下沉，今年也沒有市縣級(jí)的公司，我覺得他們類似于經(jīng)驗(yàn)的包括河南的做了幾百萬，像這些都挺好，他們形成的經(jīng)驗(yàn)也可以讓電網(wǎng)公司內(nèi)部總結(jié)一下凝練成一般性的最佳案例或者什么方式推廣一下。

當(dāng)然數(shù)字化編輯計(jì)算等，這些東西怎么用好我們印象很深刻，我們前幾年去美國(guó)調(diào)研，他們一個(gè)城市級(jí)的相關(guān)于DSO，他們做了一個(gè)區(qū)域內(nèi)的電源點(diǎn)符合一個(gè)模擬計(jì)算，就可以很清晰的指出在什么地方哪些地方是一個(gè)可以安裝的或者是一個(gè)負(fù)荷瓶頸的點(diǎn)，在電網(wǎng)公司或者市縣上，如果實(shí)現(xiàn)這種能力，無論是技術(shù)、平臺(tái)透明公布是行業(yè)服務(wù)作用非常大，剛才劉主任也談到，促進(jìn)放管服，不管對(duì)政府還是企業(yè)的服務(wù)，的確效果非常大，以后的工作重心越來越下沉，特別是責(zé)任主體還是利益主體還是市場(chǎng)主體都這樣。

我覺得很多的工作我們自己產(chǎn)業(yè)都說高高在上，我們以后的工作向基層學(xué)習(xí)，總結(jié)基層經(jīng)驗(yàn)創(chuàng)新，擴(kuò)大推廣可復(fù)制的經(jīng)驗(yàn)。才啟動(dòng)了1%，未來90%多的市場(chǎng)怎么開拓，調(diào)動(dòng)更多的積極性，還有大量的工作要做。我們今天的會(huì)收獲很多，我像錢主任開完會(huì)我來學(xué)習(xí)一下，這兩天我們也會(huì)后總結(jié)一下，我們面向高比例的情景、戰(zhàn)略、規(guī)劃等。

前幾年提出全方位立體式工作規(guī)劃，下面需要充實(shí)一下，今天可以作為契機(jī)，可以帶動(dòng)其他的靈活資源，帶動(dòng)充電、儲(chǔ)能更多的業(yè)，家庭商業(yè)用戶主體加入進(jìn)來。像德國(guó)，的確德國(guó)的人口分布很均勻，80%多的城市化率很均衡，他們比我們好一點(diǎn)，負(fù)荷也相對(duì)集中一點(diǎn)，我們?cè)絹碓较翊笾谐鞘屑?，未來這個(gè)問題可能對(duì)我們目前就地利用分散式用電造成影響，我們?cè)絹碓较袷屑?jí)、地區(qū)級(jí)的一個(gè)平衡管理消納，所以我覺得方向也做一個(gè)簡(jiǎn)單的探討，總體意思就是說工作重心能力、資源下沉，另一個(gè)我們將來還需要面向高比例的能源，需要不限于自發(fā)自用，還是需要在省以內(nèi)的進(jìn)行平衡，我覺得這是一些想法。供大家參考。

主持人：謝謝趙主任，他有一個(gè)建議非常好，就是說結(jié)合分布式光伏發(fā)展的如火如荼，分散式風(fēng)電搞一個(gè)最佳案例，裴總你們有很多的案例包括魚總是不是可以個(gè)一些小冊(cè)子，比如說最簡(jiǎn)單的，分散式占多少面積類似于這種做一些小冊(cè)子，另外就是我也同意趙主任提到的，可能下一步的政策設(shè)計(jì)著眼于機(jī)器化，國(guó)家能源局把大的政策說出來了，但是下一步怎么落實(shí)需要機(jī)械化的政策，解決實(shí)際操作性的問題，時(shí)間還有幾分鐘，我想既然是一個(gè)互動(dòng)環(huán)節(jié)，下面如果有問題，大家看看有沒有在座各位利用這個(gè)機(jī)會(huì)，可以向五位在臺(tái)上的專家提問，大家有沒有什么問題。

如果幾分鐘飯前，今天的會(huì)跟以往的會(huì)最大的區(qū)別包括在北京開會(huì)，很難這么多地方政府領(lǐng)導(dǎo)聚在一起，這是一個(gè)跟往年會(huì)最大的不同。針對(duì)兩類參會(huì)的，我們這個(gè)五位嘉賓能不能特別是地方政府領(lǐng)導(dǎo)，地方想做但是有很多的制約很難去施展，大家有沒有特別簡(jiǎn)單的建議，針對(duì)縣域的比如說工業(yè)園區(qū)以及農(nóng)村的田間地頭，田間地頭基本上空白，怎么幫助省能源局的領(lǐng)導(dǎo)提一些可操作性的建議?；蛘邉⒅魅我蔡嵋恍┙ㄗh，咱們就每一個(gè)人簡(jiǎn)單說一下。

裴波：這個(gè)機(jī)會(huì)太寶貴了，我想如果問一個(gè)問題的話，我還是想問一下劉主任，剛才在您的匯報(bào)當(dāng)中，給我們的分享當(dāng)中我特別關(guān)注消納空間的事情，因?yàn)橄{空間我們比較關(guān)注到底在基于什么樣的區(qū)域，幾年之內(nèi)的時(shí)間維度下到底有多少容量，我們要跟平價(jià)區(qū)分享，所有的能源形式一起分享，這個(gè)形式是相對(duì)而言我們特別關(guān)注的一個(gè)點(diǎn)，不知道您看看能不能方便解答一下疑惑。

劉主任：謝謝，今天參加會(huì)議的我說了目的是促進(jìn)發(fā)展，滿足廣大客戶的需求。這個(gè)實(shí)際我剛才匯報(bào)的一個(gè)平臺(tái)，首先宗旨我說了，盡管很多最后還是為了開發(fā)商服務(wù)，15個(gè)平臺(tái)實(shí)際上中間是我們內(nèi)部的管理促進(jìn)咱們廣大客戶一站式服務(wù)，應(yīng)該說倒數(shù)第四個(gè)是消納能力分析計(jì)算平臺(tái)，這個(gè)我們也本著一個(gè)資質(zhì)應(yīng)該說未來新能源規(guī)劃做參考，一個(gè)是資產(chǎn)，另一個(gè)是為廣大客戶提供服務(wù)，我們現(xiàn)在首先各個(gè)省級(jí)層面在國(guó)家層面，我們考慮到三點(diǎn)，明年后年是一個(gè)基礎(chǔ)，而且過去包括省級(jí)將來的最終現(xiàn)在省級(jí)已經(jīng)可以計(jì)算了，要達(dá)到縣級(jí)，我發(fā)現(xiàn)國(guó)網(wǎng)比較多，一旦達(dá)到縣級(jí)，分布式分散式全在縣級(jí)，我們?cè)贏PP上，不但各級(jí)省級(jí)服務(wù)好，包括消納能力分析計(jì)算，這個(gè)也是，縣級(jí)必須好，在縣蘭考縣風(fēng)電光伏還有多少消納能力明年上多少，我們?cè)趯幭纳现荛_的試點(diǎn)運(yùn)行沒有，現(xiàn)在在12個(gè)省公司開展平臺(tái)上線。

消納能力計(jì)算已經(jīng)上線，輸入條件以后，在過去專家在一塊一個(gè)月兩個(gè)月算出來，現(xiàn)在半個(gè)小時(shí)之內(nèi)肯定出來，將來肯定公布，實(shí)際上這個(gè)能源院和電科院都有，雇了很多科研院校，就是公開公正，所以將來肯定能滿足。

將來有機(jī)會(huì)可以請(qǐng)您參觀。

主持人：謝謝劉主任。

彭明：我想到一個(gè)問題，其實(shí)我們剛才大家都談到了利益共享，叫協(xié)同規(guī)劃，其實(shí)我覺得風(fēng)電還有一個(gè)很大的弊端就是不像我們分布式光伏裝了就影響我的屋頂，風(fēng)電可能影響的是我們周邊一大塊區(qū)域，這樣的話，比如說我在工業(yè)園區(qū)立一臺(tái)風(fēng)機(jī)，這樣其實(shí)是告訴園區(qū)的利益，這個(gè)有一個(gè)很簡(jiǎn)單的辦法，就是我通過這種利用再生能源，降低園區(qū)的用電成本，這個(gè)有政策上的障礙，允許不允許隔墻售電。有一個(gè)文件就是放開了這個(gè)試點(diǎn)，未來國(guó)網(wǎng)在各個(gè)方面會(huì)做一個(gè)什么樣政策的調(diào)整和宣貫?

劉主任：可再生能源在園區(qū)增量市場(chǎng)改革隨著放開了，有一些園區(qū)不一定就給國(guó)家電網(wǎng)供電了，有的是合資或者是什么樣的都有，在電網(wǎng)能夠承受保證安全的前提下，現(xiàn)在大量分布式微網(wǎng)實(shí)際上對(duì)電網(wǎng)是一個(gè)沖擊，過去我們電網(wǎng)的模式比如說潮流是從高到低是正向的。現(xiàn)在是反向的，將來風(fēng)電還是光伏是逆向的，我們配電網(wǎng)也需要改造，包括配壓器也好，需要大量的投入，國(guó)家電網(wǎng)做這一方面的規(guī)劃，我們也按著國(guó)家的要求更好服務(wù)用戶，但是大家一定記住，電網(wǎng)過去的設(shè)計(jì)設(shè)備都是正方向的，現(xiàn)在是立向的，很多包括電網(wǎng)都需要大量的時(shí)間，國(guó)家電網(wǎng)也在積極準(zhǔn)備為大家服務(wù)。

主持人：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系不再問問題了，其他幾位有沒有簡(jiǎn)單的幾句建議，對(duì)地方政府發(fā)展的有沒有建議。魚總也提到了怎么能更細(xì)化。

魚總：分散式風(fēng)電和分布式光伏差異很大。原因有很多，其中一個(gè)重要的原因就是實(shí)際上風(fēng)電投資是不活躍的，引進(jìn)更多的投資主體讓風(fēng)電尤其分散式風(fēng)電活躍起來，這是第一個(gè)建議，地方政府應(yīng)該更加寬容一些。多種的投資主體都進(jìn)入市場(chǎng)化而不僅僅是國(guó)企。

存量包括增量未來配網(wǎng)以后，分散式風(fēng)電肯定會(huì)加入生態(tài)系統(tǒng)里來，因?yàn)榇蠹叶己芮宄?，我們?nèi)珖?guó)現(xiàn)在平均七毛二，我們現(xiàn)在大工業(yè)供電全國(guó)平均電價(jià)五毛九，未來風(fēng)電平價(jià)了以后，三毛四毛多的上網(wǎng)定價(jià)在新的系統(tǒng)里面是一個(gè)很好的邊緣電給我們分散式風(fēng)電帶來空間，從社會(huì)角度、國(guó)網(wǎng)的角度可能對(duì)分散式風(fēng)電更大的關(guān)注度，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

趙勇強(qiáng)：我在國(guó)外看到一些新的探索，對(duì)電網(wǎng)公司對(duì)地方一個(gè)激勵(lì)性監(jiān)管，哪一個(gè)平臺(tái)或者哪一個(gè)公司能接入更多的分散式資源，國(guó)網(wǎng)費(fèi)高一點(diǎn)，我們?cè)趺礃幼尩胤诫娋W(wǎng)公司配電公司得到一定的激勵(lì)，我覺得是需要探討的問題?，F(xiàn)在把一些自己的導(dǎo)向獲得一些回報(bào)，導(dǎo)向回報(bào)相致是激勵(lì)兼容我覺得挺好的。

在新的形態(tài)出來以后，對(duì)地方配電公司這個(gè)怎么做一些，不管是國(guó)網(wǎng)公司內(nèi)部還是國(guó)家都可以考慮一些方向。

主持人：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我們今天上午的對(duì)話就到此結(jié)束，因?yàn)橄挛绲囊稽c(diǎn)半會(huì)很緊張，所以最后我們就建議大家用熱烈的掌聲對(duì)五位嘉賓的精彩發(fā)言表示感謝!