行業(yè)專家對(duì)新能源汽車&能源革命為主題進(jìn)行高峰對(duì)話

2018年4月26日，由中國(guó)企業(yè)投資協(xié)會(huì)、中國(guó)能源研究會(huì)分布式能源專委會(huì)、清華大學(xué)創(chuàng)新發(fā)展研究院和中國(guó)能源網(wǎng)研究中心共同主辦，以“未來(lái)能源 開(kāi)放創(chuàng)新合作共贏”為主題的“2018（第十四屆）中國(guó)能源戰(zhàn)略投資論壇”在北京召開(kāi)。行業(yè)專家對(duì)新能源汽車&能源革命為主題的相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行高峰對(duì)話討論。

以下內(nèi)容根據(jù)演講實(shí)錄整理摘編：

主持人：實(shí)際參觀區(qū)塊鏈現(xiàn)在做的很有亮點(diǎn)，也非常希望各方感興趣可以去國(guó)網(wǎng)實(shí)地參觀一下。下面有請(qǐng)：王曉明 國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究部研究室主任，進(jìn)行一下分享。

王曉明 國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究部研究室主任：一上午討論了能源的轉(zhuǎn)型，特別是以電氣化為方向的，分布式能源應(yīng)用、能源互聯(lián)網(wǎng)體系結(jié)合的話題，剛才又討論了汽車電動(dòng)化和能源系統(tǒng)的耦合以及對(duì)未來(lái)能源轉(zhuǎn)型的塑造。在國(guó)內(nèi)傳統(tǒng)燃油汽車新增產(chǎn)能在發(fā)改委是嚴(yán)格控制的，是不批的，未來(lái)新上的產(chǎn)能都是電動(dòng)汽車。傳統(tǒng)的整車企業(yè)燃油車往新能源車上的轉(zhuǎn)移，還有很多造車新勢(shì)力，類似于特斯拉這樣新的企業(yè)進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域中，來(lái)設(shè)計(jì)生產(chǎn)和銷售新能源汽車。對(duì)于這些企業(yè)來(lái)說(shuō)，面臨比較大的難題，現(xiàn)在電動(dòng)化不光要解決電池密度等等這樣的技術(shù)問(wèn)題，同時(shí)還要解決充電難的問(wèn)題、成交率的問(wèn)題、作為電池資產(chǎn)管理等等，對(duì)于新進(jìn)入的企業(yè)會(huì)構(gòu)成非常重的技術(shù)、產(chǎn)品、資產(chǎn)的負(fù)擔(dān)，未來(lái)有新的模式能夠降低新進(jìn)入企業(yè)沿著電動(dòng)化的方向投入的門檻，我指的投入也包含剛才所說(shuō)的幾個(gè)方面，這是加快未來(lái)電動(dòng)車發(fā)展起到杠桿性的撬動(dòng)力度。

車、電從車的角度是不是有分離的看法，即有物理上的分離，我們講的換電的模式，同時(shí)又是資產(chǎn)性的分離，有另外一家電池的資產(chǎn)管理運(yùn)營(yíng)公司，由它來(lái)持有電池的資產(chǎn)，同時(shí)對(duì)電池進(jìn)行全生命周期的管理，不光電池車上的使用，車上退役又可以作為儲(chǔ)能電池的利用，乃至于對(duì)電池的回收，形成全生命周期的閉環(huán)管理，對(duì)于消費(fèi)者而言，變成了以租代購(gòu)，對(duì)于平臺(tái)公司來(lái)說(shuō)，可以把這樣的模式融入到商業(yè)模式中，把電池的租賃費(fèi)用融入到服務(wù)的費(fèi)用中再和電池資產(chǎn)公司進(jìn)行分成等等，這是模式設(shè)計(jì)上的考量，可以降低電的方面發(fā)展電動(dòng)車的門檻，也是解決先有雞還是先有蛋，如何尋找一種爆發(fā)點(diǎn)，來(lái)推動(dòng)電動(dòng)車大規(guī)模普及利用。

第二個(gè)維度是中觀層，電動(dòng)車的電池儲(chǔ)能，從行業(yè)上講要有協(xié)同的考慮，電動(dòng)車現(xiàn)在汽車行業(yè)模式上是2C的模式，如何把消費(fèi)端對(duì)它進(jìn)行消費(fèi)側(cè)的管理或者是需求側(cè)響應(yīng)式的管理納入到整個(gè)能源體系中考慮，這是未來(lái)的制度和模式上的設(shè)計(jì)，因?yàn)榻K端消費(fèi)者和能源系統(tǒng)的管理利益角度、消費(fèi)習(xí)慣和綜合的考慮取向，有能源或者電池資源的管理平臺(tái)，消費(fèi)者并不是電池的持有者只是使用者，到了平臺(tái)化的模式都不用考慮電池的問(wèn)題，就是出行服務(wù)的問(wèn)題，把電的問(wèn)題放到前端進(jìn)行解決，而不是在消費(fèi)者這端來(lái)解決，這又是模式上的考慮，但是這已經(jīng)不是商業(yè)模式電池本身了，要和整個(gè)電網(wǎng)分布式能源利用作為一個(gè)體系來(lái)統(tǒng)一考慮。

宏觀層面的社會(huì)性，電動(dòng)化替代燃油化，國(guó)家稅收是收燃油稅的，收上來(lái)很大一部分不是用到能源本身，而是轉(zhuǎn)到修路解決交通系統(tǒng)的問(wèn)題，未來(lái)汽車電動(dòng)化了，燃油稅或者解決交通投融資稅收來(lái)源問(wèn)題又要改變這樣的模式，甚至是系統(tǒng)性的改變，這又和整個(gè)電動(dòng)汽車能源交通又構(gòu)造了更大的系統(tǒng)，也涉及到不光是商業(yè)模式的考慮，又和財(cái)稅這樣的政府體系設(shè)計(jì)和社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施的修建建設(shè)這樣的問(wèn)題在一起了。

我理解未來(lái)汽車電動(dòng)化，即要解決車本身的問(wèn)題，又要解決和系統(tǒng)相關(guān)的問(wèn)題，甚至還要放大到社會(huì)的綜合考慮層面上去?，F(xiàn)在探討更多的是前兩個(gè)層次，未來(lái)還需要更高層次的頂層設(shè)計(jì)和頂層的研究，謝謝！

主持人：王主任的分享里邊有一些含金量比較高的提議，比如電池運(yùn)營(yíng)管理平臺(tái)，這是未來(lái)比較重大的事情。下面有請(qǐng)：雷兵 江淮乘用車新能源營(yíng)銷公司副總經(jīng)理

雷兵 江淮乘用車新能源營(yíng)銷公司副總經(jīng)理：我們國(guó)家從2007年開(kāi)始提出要上新能源的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的預(yù)測(cè)是比較保守的，到今天包括企業(yè)自身也做了預(yù)測(cè)也是偏保守的，第一國(guó)家預(yù)測(cè)的銷量是提前完成了，我們預(yù)測(cè)補(bǔ)貼政策的額度，原來(lái)是按照每?jī)赡?0%的退坡，但是到2016年已經(jīng)提前了，2018年市場(chǎng)力度又更大了。能量密度的提升也是高于我們的預(yù)測(cè)，對(duì)于我們企業(yè)2014年做的戰(zhàn)略優(yōu)化，預(yù)計(jì)到2020年干出400公里的車，現(xiàn)在提前了兩年半時(shí)間就完成了任務(wù)并推向市場(chǎng)，這樣的產(chǎn)品還是能夠適應(yīng)網(wǎng)約車和租車的需求，尤其是從行使里程每年超過(guò)一百公里，如果按油跟電的差價(jià)比的話，基本上能夠在全生命周期已經(jīng)能夠找回購(gòu)買過(guò)程中的高價(jià)格。

剛剛各位老師也分享了當(dāng)下政策，未來(lái)是非財(cái)政政策的支持，比如路權(quán)、停車的免費(fèi)，更多的是打通消費(fèi)者購(gòu)買的開(kāi)關(guān)。規(guī)模化帶來(lái)了成本迅速的下降，到2022到2023年沒(méi)有補(bǔ)貼情況下達(dá)到油車和電車成本價(jià)格差不多，當(dāng)下也能夠在每天行使里程稍微多的情況下接近油車的水平。

本身電動(dòng)車貴的特性，0轉(zhuǎn)速下最佳的推背感和底盤的平順性，電動(dòng)車電池在兩個(gè)軸之間，整體四輪抓地力非常好。關(guān)于各方面遠(yuǎn)程控制，電動(dòng)車可以遠(yuǎn)程遙控問(wèn)題，相對(duì)而言很方便，包括保養(yǎng)費(fèi)用也比較低。所有高速公路幾乎都布置了5到8個(gè)充電樁，這樣把電動(dòng)車?yán)m(xù)航里程變長(zhǎng)了，現(xiàn)在是老百姓主動(dòng)購(gòu)買也是當(dāng)下可以看到的趨勢(shì)。

謝謝大家！

戴家權(quán) 中國(guó)石油經(jīng)濟(jì)技術(shù)研究院石油市場(chǎng)研究所所長(zhǎng)：非常感謝邀請(qǐng)來(lái)參會(huì)，學(xué)習(xí)了很多，這兩年新能源會(huì)議非常多，大家討論的聚焦點(diǎn)，總是聚焦在新能源汽車的發(fā)展要革石油行業(yè)的命，這個(gè)角度我是不太贊成的，看這個(gè)問(wèn)題還首先放在國(guó)家層面來(lái)看待，我個(gè)人的觀點(diǎn)，我贊成而且是絕對(duì)擁護(hù)應(yīng)該加快推動(dòng)石油替代，把我國(guó)過(guò)快的石油需求增長(zhǎng)速度降下來(lái)。我國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)成為全球第一大石油進(jìn)口國(guó)，國(guó)內(nèi)的石油產(chǎn)量增長(zhǎng)空間幾乎沒(méi)有了，石油的對(duì)外依存度接近70%，國(guó)家能源安全角度來(lái)講，石油的油氣安全、幾桶油保障的責(zé)任特別巨大，從這個(gè)角度而言，無(wú)論從國(guó)家能源安全角度來(lái)講，把過(guò)快石油需求增長(zhǎng)降低下來(lái)，這是符合國(guó)家的長(zhǎng)遠(yuǎn)戰(zhàn)略利益的。電動(dòng)汽車的推廣和加快發(fā)展對(duì)于降低石油使用或者是減少石油使用，我本人是支持的態(tài)度，這是從國(guó)家能源安全角度的看法。

我國(guó)的石油需求聚焦于一點(diǎn)，石油使用的范圍非常的廣泛，不單單是在交通領(lǐng)域，即使在交通領(lǐng)域，有些領(lǐng)域我感覺(jué)用電替代也是比較難的，這也是我們石油安全會(huì)長(zhǎng)期存在重要的原因，比如航空領(lǐng)域的替代，我感覺(jué)電就很難替代，船燃油的使用也是很難替代，現(xiàn)在大家聚焦的替代僅僅是在乘用車的這部分，即使我國(guó)按照當(dāng)前的水平，把乘用車這塊完全替代掉，能替代多少呢？1.1到1.2億噸。因此從這個(gè)角度來(lái)講，從國(guó)家石油安全角度來(lái)講，我感覺(jué)這替代量是不夠的，應(yīng)該大力發(fā)展其他的替代，比如國(guó)家最近推出2020年全國(guó)汽油車中推廣10%燃料乙醇基本全覆蓋的政策，這個(gè)替代好不好？國(guó)家能源安全角度來(lái)講這個(gè)政策是對(duì)的，替代是要有清晰的概念，從石油的取代，國(guó)家的戰(zhàn)略一直到行業(yè)供應(yīng)的保障到對(duì)整個(gè)替代的規(guī)模大家應(yīng)該有客觀的判斷。

電動(dòng)汽車的發(fā)展對(duì)于傳統(tǒng)石油行業(yè)帶來(lái)的影響是什么？首先是產(chǎn)品需求結(jié)構(gòu)不一樣了，汽油被替代掉以后整個(gè)裝置的結(jié)構(gòu)、煉化行業(yè)的發(fā)展，技術(shù)路線也要改變，未來(lái)我國(guó)按照石化產(chǎn)品當(dāng)量計(jì)算，我們超過(guò)一半都需要進(jìn)口，大家用的杯子，日常生活中所有的石化產(chǎn)品超過(guò)一半是進(jìn)口的，國(guó)內(nèi)產(chǎn)能是不足的。把寶貴的石油資源轉(zhuǎn)移到為大家生產(chǎn)更多的石化產(chǎn)品，滿足城鎮(zhèn)化人民生活水平提升的需要有什么不好呢？比直接燒掉更加具有價(jià)值。

煉油行業(yè)利潤(rùn)比較高，民營(yíng)大規(guī)模上煉油項(xiàng)目是有問(wèn)題的，首先是考慮煉油能力整體的過(guò)剩，利潤(rùn)水平在國(guó)家價(jià)格機(jī)制保護(hù)下獲得的，必須要走以化工為主的路，這才是傳統(tǒng)石油行業(yè)轉(zhuǎn)型的數(shù)字。

新能源汽車的發(fā)展也做了初步跟蹤分析，還要做好跟整個(gè)能源體系協(xié)同的發(fā)展，所謂新能源在使用環(huán)節(jié)是比較清潔但并不代表著沒(méi)有排放，從生命周期來(lái)講它的排放在我國(guó)現(xiàn)有電源結(jié)構(gòu)來(lái)看，還是很高的，不是沒(méi)有排放的，因此新能源汽車的發(fā)展一方面要加快發(fā)展，另一方面，要跟我國(guó)新能源和可再生能源發(fā)展很好的配套起來(lái)，把政策協(xié)調(diào)起來(lái)，使得電動(dòng)汽車真清潔、真正的清潔減排，這是政策上的發(fā)力點(diǎn)。

謝謝大家！