中行原副行長：碳交易的影響因素和碳指標(biāo)的分配和監(jiān)控有關(guān)

大氣網(wǎng)訊:2030年前到達(dá)“碳達(dá)峰”，2060年前到達(dá)“碳中和”，今年兩會(huì)提出的3060計(jì)劃，備受各行各業(yè)的關(guān)注。碳交易市場成型后將是怎樣的圖景，各行各業(yè)將發(fā)生怎樣的轉(zhuǎn)變？

王永利表示，3060計(jì)劃是一個(gè)重大決策，未來各級政府、各個(gè)行業(yè)、各個(gè)金融體系，都會(huì)全力圍繞這個(gè)目標(biāo)運(yùn)轉(zhuǎn)。高質(zhì)量發(fā)展的同時(shí)一些企業(yè)的經(jīng)營，不可避免的會(huì)受到影響，高質(zhì)量的企業(yè)將獲得發(fā)展，高耗能、高污染、高排放的企業(yè)可能會(huì)被淘汰，尤其是一些傳統(tǒng)企業(yè)，“銀行現(xiàn)在對煤炭行業(yè)的新投項(xiàng)目基本是叫停的”。

面對高耗能傳統(tǒng)企業(yè)的轉(zhuǎn)型，王永利認(rèn)為，還有很多細(xì)節(jié)，比如指標(biāo)、規(guī)則等問題需要細(xì)化。并提醒，要防止一刀切，“一下子切下來，好多企業(yè)還來不及轉(zhuǎn)化就被切掉了?！?/p>

對于未來的碳市場交易定價(jià)問題，王永利表示，這是一個(gè)很復(fù)雜的問題。碳交易的影響因素和碳指標(biāo)的分配和監(jiān)控有關(guān)。如何分配指標(biāo)并保證數(shù)據(jù)準(zhǔn)確，避免監(jiān)測漏洞是一個(gè)挑戰(zhàn)，但是未來的碳交易一定是市場化的，市場會(huì)找到一個(gè)平衡?！拔蚁嘈牛磥砥髽I(yè)、行業(yè)甚至國家都會(huì)去爭奪碳配額。”

王永利表示，碳交易的推進(jìn)充滿挑戰(zhàn)，但是這是我們必須要去做的，“中國要致力于構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，我們要在世界，這個(gè)百年未有之大變局的這個(gè)格局來臨的時(shí)候，作為一個(gè)負(fù)責(zé)任大國，要做出表率作用。另外，中國自己的發(fā)展也是需要我們向高質(zhì)量發(fā)展去邁進(jìn)的。”

以下為采訪摘錄（有刪改）：

Q：傳統(tǒng)行業(yè)如何在“3060計(jì)劃”中轉(zhuǎn)型？

王永利：第一個(gè)，“3060”的碳達(dá)峰、碳中和，這是中央做出了一個(gè)重大的決策，其實(shí)這個(gè)對我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行，經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，未來高質(zhì)量的發(fā)展是有重大影響的，第一會(huì)淘汰掉很多原來不達(dá)標(biāo)的高耗能、高污染、高排放的這樣一些機(jī)構(gòu)，但是同時(shí)也會(huì)推動(dòng)、加快整個(gè)企業(yè)也好、產(chǎn)業(yè)也好，整個(gè)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)轉(zhuǎn)型，向著我們未來講叫高質(zhì)量發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展去轉(zhuǎn)化。

當(dāng)然，中央做出了這樣一個(gè)決定以后呢，也會(huì)層層地去落實(shí)，所有的各級政府、各個(gè)行業(yè)、各個(gè)金融體系，都會(huì)全力圍著這個(gè)目標(biāo)去轉(zhuǎn)，會(huì)使一些企業(yè)的經(jīng)營受到很大影響。你會(huì)知道現(xiàn)在銀行已經(jīng)對煤炭行業(yè)的新投的項(xiàng)目已經(jīng)基本上是叫停的，那么一些高污染，你沒有改進(jìn)的措施，它也在收縮，就是大家要朝著這個(gè)目標(biāo)來進(jìn)行，我認(rèn)為這是一個(gè)，充滿挑戰(zhàn)但是又是我們必須去做的，那么中國要致力于構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，我們要在世界，這個(gè)百年未有之大變局的這個(gè)格局來臨的時(shí)候，作為一個(gè)負(fù)責(zé)任大國，我們要做出表率作用的話，這都是一定要做的。另外，中國自己的發(fā)展也是需要我們向高質(zhì)量發(fā)展去邁進(jìn)的。

要注意的就是，第一個(gè)，因?yàn)槔镞吅芏嗉?xì)節(jié)問題、一些規(guī)則、一些標(biāo)準(zhǔn)還要細(xì)化。第二，就是要防止一個(gè)，大家所有的同時(shí)發(fā)力，形成一刀切的一個(gè)東西，因?yàn)樗€要有一個(gè)轉(zhuǎn)化的過程，如果一下子切下來，好多企業(yè)還來不及轉(zhuǎn)化就把它切掉了，這個(gè)可能會(huì)在短時(shí)間也會(huì)產(chǎn)生一些影響，所以度怎么把握，這是一個(gè)非常微妙，非常有藝術(shù)性的東西，總體這個(gè)方向是一定要走的。

Q：如果未來這個(gè)碳交易市場建立了的話，碳如何定價(jià)？

王永利：這是一個(gè)非常非常復(fù)雜的事情，因?yàn)樘冀灰自趪H上已經(jīng)有很多年了，但是其實(shí)它的發(fā)展并沒有我們想象那么容易。

因?yàn)橐冀灰椎脑挘袔讉€(gè)因素，第一個(gè)因素是，你得有碳指標(biāo)，而且這個(gè)碳指標(biāo)呢，如果你卡得非常嚴(yán)，你達(dá)不到指標(biāo)，我給你的要求你達(dá)不到，就立馬關(guān)停并轉(zhuǎn)，它就沒有交易的余地。如果你根本不管它，你怎么污染都可以的話，也沒有交易的余地，所以它是一個(gè)中間夾層，就是我既要控制，我給你們分配了排放量的限額，但你用不完，我又不夠，這個(gè)才會(huì)出現(xiàn)一個(gè)交易的過程。

那么這里面第一個(gè)你會(huì)看到排放量限額的設(shè)定非常重要，更重要的是分配，你要分配出去，那么這個(gè)會(huì)對各地、各行業(yè)、各企業(yè)，對他產(chǎn)生很大的影響。就是你多一點(diǎn)的份額給他，他的壓力就會(huì)輕一點(diǎn)。你要小一點(diǎn)的份額給他，他的壓力會(huì)很大，那么如果你給他多了，他沒用完，他還可以賣出去，這個(gè)都是對他的一個(gè)好處。那么這個(gè)我相信會(huì)很多人會(huì)拼命去爭，這不是一個(gè)企業(yè)去爭，一個(gè)地方政府都會(huì)去爭，甚至一個(gè)國家在國際上都會(huì)去爭這個(gè)份額，那你得多給我點(diǎn)，憑什么你多我少啊。

第二個(gè)呢，分完了以后，還要有一個(gè)非常好的測算。如果你給了他這個(gè)限額，但是你沒有非常好地監(jiān)控，你一來的時(shí)候，他可能各種那個(gè)東西在用，你一走他馬上就關(guān)掉，這個(gè)也不行。

那么剩下所有就是以后達(dá)到了這些條件以后才是有交易，這個(gè)交易的定價(jià)，我認(rèn)為這個(gè)不怕，那一定是市場化的，市場化他會(huì)去找到，所以是一個(gè)好事情，但是要做起來并不容易，有時(shí)候，包括現(xiàn)在，我們原來有些企業(yè)也在參與到國際上一些碳交易，周期很長、效率很慢，最后可能那個(gè)轉(zhuǎn)讓的收益并不明顯，所以大家積極性可能就沒那么大，這個(gè)也是我們現(xiàn)在都在，國家都在致力于研究怎么推進(jìn)，全部都在推進(jìn)的過程之中。

Q：那這樣的話，它分配碳額度可能會(huì)考慮什么樣的因素？

王永利：第一個(gè)，它有一個(gè)大的方向，比如我們“3060”的這個(gè)目標(biāo)已經(jīng)確定，那這就根據(jù)這個(gè)大的目標(biāo)來測算我們每年大概要達(dá)到一個(gè)什么水平，那么按照這個(gè)大目標(biāo)，我們來測算你現(xiàn)在是個(gè)什么水平，它這個(gè)目標(biāo)有什么水平，怎么去控制，這個(gè)是要有一整套的，就像我們整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)核算的一整套的辦法出來。

(作者王永利系中國銀行原副行長，中國人民大學(xué)重陽金融研究院高級研究員)

原標(biāo)題:中行原副行長：碳交易的影響因素和碳指標(biāo)的分配和監(jiān)控有關(guān)