我國農(nóng)業(yè)耕地面積18億畝耕地面積的紅線應(yīng)不應(yīng)該劃定的辯論賽

熱心網(wǎng)友：糧食問題是個戰(zhàn)略問題，你確定這種核心問題交給全球市場是安全的？中國人買大豆買鐵礦石的時候，市場是怎么對中國的？中國可是占了五分之一的人口啊，稍微供應(yīng)緊張了，那就絕對不是餓死人的問題，而是大規(guī)模內(nèi)亂的問題。--------反駁參考2007年鐵礦石價格暴漲，我國鋼鐵行業(yè)反而繁榮壯大，越南和印度和東南亞以及東歐的鋼鐵廠因為鐵礦石價格太高倒閉很多。這對我國鋼鐵行業(yè)2015年出口到全球市場反而是利好（國外的鋼鐵廠都在上一輪鐵礦石暴漲里餓死了）即使國際糧價漲3倍我們中國也不怕，因為我國目前糧價約為國際糧價2倍，相當(dāng)于我國進口的那部分糧食漲價1.5倍，按照吃一頓飯10元，其中非糧食的菜8元，米飯2元，漲價后是2*1.5=3元，漲價后的總價格為8+3=11元，我國普通人民根本感覺不到國際糧價漲3倍。內(nèi)亂個鬼，你到底會不會算數(shù)？以全球市場為例，鐵礦石和鋼鐵產(chǎn)量是供過于求，所以可以因為成本問題顯得利好，而糧食到目前為止仍是遠不能滿足需求。用鐵礦石上漲可以類比糧價上漲，但重要性遠遠不能相提并論。美國3億人消耗3億噸糧食，歐洲7億消耗5億，中國14億消耗7億，剩下45億人消耗10億噸。全球市場的糧食供應(yīng)量約1億噸，將糧食安全寄托于爭搶那1億噸？世界糧食產(chǎn)量有四成多是作為飼料供牲畜吃掉的，其它作物無算。如果你對建國前每年至少餓死1000W沒印象的話，目前非洲普遍的饑荒有印象么？第三世界包括中國在內(nèi)的普遍營養(yǎng)不良有印象么？當(dāng)然，如果你想活的像朝鮮人那樣營養(yǎng)不良自然可以管飽。將糧價單線類比的思維也是蠻奇葩的。糧價一旦大幅上漲，你覺得除了口糧之外，肉禽蛋會不漲價么？蔬菜水果會不漲價么？多種因素一疊加，再加上商家炒作，現(xiàn)有的餐費會提高幾倍？中產(chǎn)階級可以沒壓力，占絕大多數(shù)的平民呢？嗯，何不食肉糜？你數(shù)學(xué)真好！反對你的“美國3億人消耗3億噸糧食，歐洲7億消耗5億，中國14億消耗7億，剩下45億人消耗10億噸。全球市場的糧食供應(yīng)量約1億噸，將糧食安全寄托于爭搶那1億噸？”----“將糧價單線類比的思維也是蠻奇葩的。糧價一旦大幅上漲，你覺得除了口糧之外，肉禽蛋會不漲價么？蔬菜水果會不漲價么？多種因素一疊加，再加上商家炒作，現(xiàn)有的餐費會提高幾倍？中產(chǎn)階級可以沒壓力，占絕大多數(shù)的平民呢？嗯，何不食肉糜？你數(shù)學(xué)真好！ ”------我查了資料，現(xiàn)在全球的糧食生產(chǎn)為23億噸，其中糧食的國際貿(mào)易量為5.3億噸。我國糧食消費量6.05億噸。你數(shù)據(jù)有問題，我們指的糧價上漲是指國際糧價，國際糧價上漲是不會影響國內(nèi)蔬菜水果的價格的（這兩個一毛錢關(guān)系也沒有），這個你應(yīng)該也是明白的，不要裝糊涂，肉禽蛋會不會漲價，目前看情況是不會漲價的，糧價傳導(dǎo)到肉制品至少需要2個月左右，這段時間里從外國進口冷凍肉制品到中國完全可以，你也知道國內(nèi)豬肉多次翻翻又多次下跌，但是飼料價格卻是保持穩(wěn)定，已經(jīng)可以說明了飼料價格和豬肉價格沒有必然的關(guān)系，價格取決于供求關(guān)系，而不是產(chǎn)品的成本，這點你無法否定。況且根據(jù)WTO規(guī)則，我國對肉制品沒有配額設(shè)限，一旦國內(nèi)價格上漲可以購買便宜得多的國際肉制品壓制國內(nèi)肉價，還有實在不行，就不能少吃肉嗎？中國肥胖已經(jīng)那么多了，短時間內(nèi)少吃一塊肉又不會死，熬過這段時間，國際上已經(jīng)餓死好幾億人了，少了需求，糧價自然會下降。其實只是想提醒你，現(xiàn)在糧價對個人影響非常小，你自己再確認一次，國際糧價漲3倍，我們會不會內(nèi)亂？你知道糧食貿(mào)易里面大部分是什么么？大多是玉米大豆用于飼料、榨油和工業(yè)用途等等，小麥1億多，大米主要是東亞東南亞和印度產(chǎn)的，貿(mào)易分量很少。2014年中國谷物進口1951萬噸（大米，小麥，玉米等），大豆7140萬噸。進口總量超過法國和澳大利亞糧食產(chǎn)量之和。糧食缺口大了你想買也買不到還市場供求？美國人的報告都說了中國進口糧食劇增是對世界安全的威脅?，F(xiàn)在的市場一有風(fēng)吹草動立馬就炒起來了，還會慢慢等你緩過來？即使政府管制，反效果反而更明顯。你還真的是何不食肉糜，糧食都供應(yīng)不了還進口肉，肉管的更少好么？中國的人口放在這就意味著沒有任何供應(yīng)方能滿足需求，即便能進口一部分，漲的也遠不止幾倍了，到底誰在裝糊涂？任何商品包括糧食在內(nèi)，只要供應(yīng)緊張馬上就會漲價，現(xiàn)代依靠小麥玉米等飼料的肉禽蛋業(yè)馬上跟著漲，并且產(chǎn)量降低進一步漲價，再接著就是蔬菜水果（關(guān)聯(lián)性上漲）?；A(chǔ)生活物資不同于普通商品，它的漲價都是聯(lián)系著的，你之所以看問題這么單一機械，是因為你不了解現(xiàn)代的食品工業(yè)是以糧食（包括肉禽蛋等）為基礎(chǔ)生產(chǎn)的，你看看超市食品區(qū)有多少是用糧食為原料的？你再算算哪怕每樣只漲一點，最后到消費者手中翻多少倍了？前些年連大蒜鹽這種東西都能炒N倍，高速路上堵車時一碗方便面能炒到50。糧食的生產(chǎn)周期那么長，一旦大規(guī)模（從現(xiàn)在的2000W提高到上億乃至數(shù)億）缺口，你真覺得不會出現(xiàn)恐慌性炒價和搶購？買不到怎么辦？還等國際上餓死幾億人呢？目前世界上大約有10億人處于饑餓狀態(tài)，平均6秒鐘餓死一個人。在此基礎(chǔ)上進一步拉大缺口呢？除了印度這種不能滿足自身需求還出口的二貨外，能供應(yīng)糧食的主要是發(fā)達國家，美國占將近1/3，別人憑什么節(jié)衣縮食供給你？明明可以靠自己活得有底氣，卻要將這種生死攸關(guān)的大事指望別人憐憫你？真到買不到買不起糧食時，你覺得人們是乖乖等著餓死還是全社會恐慌性搶劫呢？歷朝歷代都將糧食看得無比重要，因為他們都知道一缺糧就容易暴亂造反，偏偏現(xiàn)在認為和平理所當(dāng)然的人們忘記了以往發(fā)生的慘劇和目前正在發(fā)生的慘劇。春秋時期，管仲令國人都穿絲綢，花重金向產(chǎn)絲的魯國和梁國購買，抬高物價，使魯梁兩國人逐利舍種田而改種桑養(yǎng)蠶。之后齊國一方面禁穿絲綢，一方面禁止賣糧。不久后，兩國饑民無數(shù)，魯梁從此歸附齊國而亡國，齊國未動刀兵而得地?，F(xiàn)在，不斷突破耕地線搞發(fā)展被很多“有識之士”反復(fù)提及。鑒于您的內(nèi)容比較多，我逐條反駁1，“2014年中國谷物進口1951萬噸（大米，小麥，玉米等），大豆7140萬噸。進口總量超過法國和澳大利亞糧食產(chǎn)量之和?！?---請問我國在2014年進口這么多糧食，而且2015年預(yù)計還會增長5.5%，2015年全球糧食的總消費量也增長了不少，那么為什么2015年國際糧價反而暴跌？（參考資料，《國際糧價為何跌回到了6年前？》，鏈接國際糧價為何跌回到了6年前？，發(fā)表日期2015年09月15日 09:40，作者：胡鋒）2“糧食缺口大了你想買也買不到還市場供求？”------糧食缺口大，市場可以通過價格上漲來自動調(diào)節(jié)供求關(guān)系。只要價格漲到位，窮國都能走私糧食來賣給我國，不要忘了馬克思的那句名言“如果有10％的利潤，資本就保證到處被使用；有20％的利潤，資本就活躍起來；有50％的利潤，資本就鋌而走險；為了100％的利潤，資本就敢踐踏一切人間法律；有300％的利潤，資本就敢犯任何罪行，甚至冒絞首的危險?！?。如果賣糧食利潤足夠高，哪怕是外國法律規(guī)定不能賣，外國的資本家會冒著生命危險走私糧食給我國的，或者把這條法律給廢了3.“美國人的報告都說了中國進口糧食劇增是對世界安全的威脅。”------請給出報告文章名，發(fā)表期刊號，作者姓名，單位，否則您的論點沒有說服力4.“現(xiàn)在的市場一有風(fēng)吹草動立馬就炒起來了，還會慢慢等你緩過來？”-------您這是寫小說嗎？怎么語言這么不嚴謹？請描述一下什么叫風(fēng)吹草動，否則我們不知道市場波動的程度，請給出數(shù)據(jù)，給出可量化的參數(shù)（比如產(chǎn)銷數(shù)據(jù)變化程度，比如價格變化程度），請用數(shù)據(jù)描述“慢慢等你緩過來”的慢到底有多慢？5.“你還真的是何不食肉糜，糧食都供應(yīng)不了還進口肉，肉管的更少好么？”-----只要我國價格提高糧食供應(yīng)絕對沒問題，參考第二條。一旦國內(nèi)肉類價格上漲過快，肉管的更少，這點沒錯，我國對肉制品管制確實是更少，我國進口商很快就能進口大量肉類以平抑國內(nèi)肉價6.“中國的人口放在這就意味著沒有任何供應(yīng)方能滿足需求，即便能進口一部分，漲的也遠不止幾倍了，到底誰在裝糊涂？”-------您口說無憑，請給出數(shù)據(jù)，我這里給出參考數(shù)據(jù)：現(xiàn)在我國糧食自給率為90%，扣除大豆為97%（國際普遍認為大豆不是糧食），我國生產(chǎn)的糧食有高有低，但是上下波動只有三四個百分點。百年一遇的糧食供給不足，也只有消費量的11%，約合五千萬噸。如果全部靠進口補足，要用外匯約100億美元，不到我國一年出口創(chuàng)匯的百分之一。所以我們有足夠的錢從國際市場買糧食。現(xiàn)在全球的糧食生產(chǎn)為23億噸，其中糧食的國際貿(mào)易量為5.3億噸。如果中國進口五千萬噸，不到全球糧食貿(mào)易的十分之一。并不會對全球的糧食市場造成太大的沖擊。即使有沖擊使得國際糧價漲3倍也不怕，因為我國糧價約為國際糧價2倍，相當(dāng)于我國進口的那部分糧食漲價1.5倍，我國普通人民根本感覺不到。您自己糊涂到都不會算數(shù)了嗎？7.“現(xiàn)代依靠小麥玉米等飼料的肉禽蛋業(yè)馬上跟著漲，并且產(chǎn)量降低進一步漲價，再接著就是蔬菜水果（關(guān)聯(lián)性上漲）?！?----這個不一定，肉制品的價格取決于供求關(guān)系，而不是生產(chǎn)成本，肉會不會漲價，您還需要考慮肉制品庫存，生豬存欄量，我國遵守WTO規(guī)則沒有對肉制品進口設(shè)置配額，并不是您一句成本上漲價格豬肉也跟著上漲的，君不見這幾年，糧價緩慢上漲，豬肉，雞蛋反而降價嗎？蔬菜價格取決于國內(nèi)蔬菜產(chǎn)量，我國夏天遭受自然災(zāi)害較為頻繁，蔬菜價格翻三倍時有耳聞，但是跟跟國際糧價沒有一毛錢關(guān)系。8.“你再算算哪怕每樣只漲一點，最后到消費者手中翻多少倍了？”原材料價格上漲并不意味成品價格會翻多少倍，我舉個例子，2006-2007年國內(nèi)鋼鐵價格對比2003年翻翻，但是汽車價格卻加速下降，原來2003年10萬元的轎車，到2007年只剩7萬（以雪佛蘭賽歐，大眾桑塔納，大眾捷達等等型號為例）9.“前些年連大蒜鹽這種東西都能炒N倍，高速路上堵車時一碗方便面能炒到50。糧食的生產(chǎn)周期那么長，一旦大規(guī)模（從現(xiàn)在的2000W提高到上億乃至數(shù)億）缺口，你真覺得不會出現(xiàn)恐慌性炒價和搶購？”--------大蒜鹽這種東西都能炒N倍，原因是大蒜產(chǎn)量小，種植地集中在山東壽光蔬菜基地，一旦農(nóng)民覺得今年大蒜不掙錢明年就大量不種大蒜，導(dǎo)致明年大蒜，而且大蒜不易存儲，導(dǎo)致價格暴漲價格需要半年以上才能恢復(fù)正常。鹽的價格上漲是人民無知哄搶所致，但是因為鹽的產(chǎn)量和存儲量比大蒜大，所以價格在短短5天內(nèi)就回復(fù)正常，糧食的產(chǎn)量和存儲量比鹽大數(shù)億倍，估計恐慌后，價格能在1天內(nèi)回歸正常?？只判猿磧r和搶購我們并不怕，因為我們手里有美元，這個世界沒有錢買不到的糧食，比如方便面一碗50元，我們也是可以承受的。高速公路的司機們并不會因此而發(fā)生內(nèi)亂。順便一提高速路上堵車時一碗方便面能炒到50，雖然這屬于個別案例，但是其實國內(nèi)在2008年前很多不通公路的地方比如墨脫縣，一碗5元的方便面常年賣50元都是非常正常的。也沒見到什么內(nèi)亂。10“買不到怎么辦？”-----提高價格自然買得到，這會讓一些國家通過走私等渠道把糧食賣給我國，我舉個例子1981年蘇聯(lián)發(fā)生糧食危機，美國可是遏制蘇聯(lián)、制裁蘇聯(lián)，卡蘇聯(lián)的脖子的敵對國。但是里根政府經(jīng)過幾個月的艱苦斗爭,終于在四月份履行了他在競選時許下的取消對蘇聯(lián)糧食禁運的諾言。 美國人毅然改變了方針,于六月份取消了對蘇聯(lián)糧食禁運。為什么會這樣呢，不要忘了美國政治由資本家控制，馬克思有句名言“如果有10％的利潤，資本就保證到處被使用；有20％的利潤，資本就活躍起來；有50％的利潤，資本就鋌而走險；為了100％的利潤，資本就敢踐踏一切人間法律；有300％的利潤，資本就敢犯任何罪行，甚至冒絞首的危險?！?。其實蘇聯(lián)從60年代就多次進口美國糧食了，不過是美國以走私出口的形式，1981年只不過是把走私合法化而已。11.“還等國際上餓死幾億人呢？目前世界上大約有10億人處于饑餓狀態(tài)，平均6秒鐘餓死一個人?！?------自從有數(shù)據(jù)以來，無論糧食價格多便宜都有人餓死，原因不是因為糧食產(chǎn)量不足，而是各種原因?qū)е碌牡谌澜绱嬖诖罅康牡褪杖肴巳海热鐕乐氐膭兿?，手里沒有美元，外匯管制等等，我敢保證即使糧價跌到現(xiàn)在的1%也是照樣有人餓死，因為窮國手里沒有美元，或者統(tǒng)治者把美元拿去買200多輛頂級跑車當(dāng)收藏品（參考朝鮮），沒有美元怎么買糧食？另外您不可否認，世界的糧食浪費十分嚴重，丟掉的糧食足以再養(yǎng)活20億人，這足以證明世界糧食不存在缺口12.“在此基礎(chǔ)上進一步拉大缺口呢？”-------既然世界糧食不存在缺口（參考11點），我國進口糧食又怎么會拉大缺口呢？13."能供應(yīng)糧食的主要是發(fā)達國家，美國占將近1/3"-------糾正您的常識性錯誤，世界上出口糧食的并非都是發(fā)達國家，巴西和阿根廷以及烏克蘭，波蘭，越南，泰國等發(fā)展中國家也占了國際糧食出口里一半左右的市場份額另外美國在國際大米市場的出口份額里幾乎為零，我國進口口糧大米，完全不需要依賴美國14.“別人憑什么節(jié)衣縮食供給你？”-------2015年我國進口大米532萬噸，來自越南，巴基斯坦，泰國，孟加拉國，緬甸等國，別國憑什么節(jié)衣縮食供給我國？說白了就一個字“錢”。參考我反駁您的第10條，記住里面那句馬克思的名言即可15.“明明可以靠自己活得有底氣，卻要將這種生死攸關(guān)的大事指望別人憐憫你？”-----做個類比吧，您可以辭掉工作，返回農(nóng)村，明明可以靠自己種田產(chǎn)糧，活得有底氣，卻為什么要將這種生死攸關(guān)的大事指望別人（中國的農(nóng)民）憐憫你，賣給你？16.“真到買不到買不起糧食時，你覺得人們是乖乖等著餓死還是全社會恐慌性搶劫呢？”------只要有錢，這個世界沒有錢買不到的糧食，您也必須承認，我國外匯儲備世界第一，國際糧價暴漲，手里沒有美元又沒糧的先餓死，因為我們手里的美元是第一多的，所以是最后餓死的，日本都死在我們前面，您不用太擔(dān)心17.“歷朝歷代都將糧食看得無比重要，因為他們都知道一缺糧就容易暴亂造反，偏偏現(xiàn)在認為和平理所當(dāng)然的人們忘記了以往發(fā)生的慘劇和目前正在發(fā)生的慘劇?！?-----古代遇到荒年時，政府往往限制糧食價格，規(guī)定糧食不能漲價，結(jié)果這樣干預(yù)導(dǎo)致糧食有價無市，外地糧食無利可圖而不愿流入災(zāi)區(qū)，反而加重了災(zāi)情，才會引起暴亂造反，歷史上已經(jīng)多次發(fā)生過這種事，原因不是全國沒有糧食，是愚蠢的政策才是導(dǎo)致暴亂造反的根源18.“春秋時期，管仲令國人都穿絲綢，花重金向產(chǎn)絲的魯國和梁國購買，抬高物價，使魯梁兩國人逐利舍種田而改種桑養(yǎng)蠶。之后齊國一方面禁穿絲綢，一方面禁止賣糧。不久后，兩國饑民無數(shù)，魯梁從此歸附齊國而亡國，齊國未動刀兵而得地。現(xiàn)在，不斷突破耕地線搞發(fā)展被很多“有識之士”反復(fù)提及。 ”-----首先這個故事的來源就值得懷疑，這個故事叫做《服帛降魯梁》，來自《戰(zhàn)國策》，雖然習(xí)慣上把《戰(zhàn)國策》歸為歷史著作，但是與《左傳》、《國語》等有很大不同。有許多記載，作為史實來看是不可信的。----引自百度百科其次當(dāng)時賣糧食的商人和國家極多，怎么可能單單就一個齊國不賣糧食，梁國就買不到糧食吃了呢？什么狗屁邏輯。這些小故事跟心靈雞湯一個樣，乍一看有理，其實經(jīng)不起推敲反駁了您這么多條，我再問你一次，你到底會不會算數(shù)？ 還有，高二政治課本里“價格取決于供求關(guān)系，而不是成本”這一不需要算數(shù)能力的課，你是不是也一起還給老師了？最后再問你一次，內(nèi)亂個鬼，你到底會不會算數(shù)？