專訪林伯強(qiáng)：解決霧霾問題應(yīng)該從能源著手

林伯強(qiáng)：美國加利福尼亞大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。原任亞洲開發(fā)銀行主任、能源經(jīng)濟(jì)學(xué)家?，F(xiàn)任新華都商學(xué)院副院長(zhǎng)、廈門大學(xué)中國能源政策研究院院長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師，是2008年教育部“長(zhǎng)江學(xué)者”特聘教授。主要的研究和教學(xué)方向?yàn)槟茉唇?jīng)濟(jì)學(xué)和能源政策。兼任國家能源委員會(huì)能源專家咨詢委員會(huì)委員，國家發(fā)展和改革委員會(huì)能源價(jià)格專家咨詢委員會(huì)委員，達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇能源顧問委員會(huì)委員。中國電力報(bào)：請(qǐng)您介紹一下福建那邊的霧霾情況。林伯強(qiáng)：福建這邊特別是廈門應(yīng)該是全國污染指數(shù)比較低的地區(qū)之一，整體來看空氣質(zhì)量還是不錯(cuò)的。這與福建獨(dú)特的地理位置有關(guān)，重工業(yè)布局不是很多。但是也有霧霾了。中國電力報(bào)：您認(rèn)為霧霾天氣與我國的能源生產(chǎn)消費(fèi)方式有怎樣的關(guān)系？林伯強(qiáng)：那是肯定相關(guān)的?？梢赃@么說，目前的霧霾問題基本上是一個(gè)能源問題，霧霾是一個(gè)能源現(xiàn)象，解決霧霾問題也得從能源著手。“2020年煤炭消費(fèi)總量或出現(xiàn)峰值”中國電力報(bào)：您怎么看我國的能源消費(fèi)總量、單位產(chǎn)值能耗和人均能源消費(fèi)銷量的關(guān)系？林伯強(qiáng)：應(yīng)該說我們的人均量還很低，美國的四分之一左右，但總量毫無疑問是全球第一?？梢哉f我們的能源問題很大程度上是人口問題，這與發(fā)展階段有關(guān)系，我們目前處于城鎮(zhèn)化、工業(yè)化階段，也是高耗能階段。中國電力報(bào)：您認(rèn)為我國能源消費(fèi)總量的天花板是多少？林伯強(qiáng)：會(huì)繼續(xù)增加。但我覺得中國的人均量可能連美國的一半都走不過去，因?yàn)檫@意味著我們的總量在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上再翻一倍，這個(gè)量太大了，這很難想象。中國電力報(bào)：是否意味著霧霾一段時(shí)間會(huì)繼續(xù)加重？林伯強(qiáng)：我認(rèn)為是這樣的。因?yàn)槟壳拔覀兊撵F霾治理是區(qū)域性治理，并不是全國性的，整體排放還在增加。比如說今年煤炭消費(fèi)量預(yù)計(jì)還將增加一億噸左右。從2012年起我們的能源消費(fèi)總量包括煤炭消費(fèi)量的增速明顯下降了，但絕對(duì)數(shù)下來不是很多，因?yàn)榛鶖?shù)太大。中國電力報(bào)：您認(rèn)為我國煤炭消費(fèi)總量的天花板可能會(huì)在什么時(shí)間出現(xiàn)？林伯強(qiáng)：我覺得應(yīng)該在2020年左右出現(xiàn)，總量應(yīng)該在42億噸左右。比如說今年煤炭消費(fèi)量增長(zhǎng)一億噸，明年增長(zhǎng)七八千噸，使用量將呈下降趨勢(shì)，到2020年左右逼出一個(gè)峰值來是完全有可能的。中國電力報(bào)：您認(rèn)為屆時(shí)煤炭在能源生產(chǎn)結(jié)構(gòu)中能占多大比重？林伯強(qiáng)：到2020年，石油占比可能會(huì)在18%左右，非化石能源占比15%，天然氣如果達(dá)到11%，那煤炭可能就是56%。但天然氣是一個(gè)不確定因素，這包括頁巖氣開發(fā)的程度等等。我比較傾向煤炭每年降低一個(gè)百分點(diǎn)，到2020年降低6、7個(gè)點(diǎn)，達(dá)到58%或者59%的比例。“能源需求管理更重要”中國電力報(bào)：我們提出向霧霾宣戰(zhàn)，推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式變革，您認(rèn)為在能源的供給管理和需求管理方面哪個(gè)更重要？林伯強(qiáng)：我認(rèn)為需求管理更有效一些，但需求管理的難點(diǎn)是在價(jià)格。目前我國能源的總體價(jià)格水平還不算太高，我們的能源結(jié)構(gòu)又是以煤為主，煤炭目前沒有資源稅，所以價(jià)格不是很高。但化石能源作為一種資源，我們要考慮枯竭的問題，也就是能源安全的問題，提高能源價(jià)格，才能體現(xiàn)出它的稀缺性，同時(shí)也可以推動(dòng)新能源的發(fā)展。中國電力報(bào)：我有個(gè)疑惑，為什么美國煤炭資源多價(jià)格低，但在能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)中所占的比例也很低？林伯強(qiáng)：美國的煤炭實(shí)際上是原產(chǎn)品的價(jià)格比較低，但他們的環(huán)保成本很高，在利用過程中負(fù)外部性已經(jīng)內(nèi)部化了，所以價(jià)格就很高。美國是全球煤炭?jī)?chǔ)量最多的國家，它的開采成本也是很低的，但它的成本主要用于發(fā)電時(shí)的環(huán)境成本。中國電力報(bào)：請(qǐng)您比較一下中美兩國能源產(chǎn)品價(jià)格的形成方式。林伯強(qiáng)：我們主要是成本加成法，美國主要還是市場(chǎng)定價(jià)，這兩者還是有差異的。成本加成法主要是政府定價(jià)，比如說煤炭。我們的石油、天然氣還是跟著國際走。美國是市場(chǎng)定價(jià)，加上政府監(jiān)管，政府主要是通過制定環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)、執(zhí)法來實(shí)現(xiàn)監(jiān)管目標(biāo)，當(dāng)然也包括新能源的補(bǔ)貼。中國電力報(bào)：為什么能源價(jià)格調(diào)整起來那么困難？林伯強(qiáng)：因?yàn)樗麄兊纳鐣?huì)目標(biāo)不一樣。能源價(jià)格或者說電力價(jià)格永遠(yuǎn)是我們所說的三角形，包括支撐經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，支持全民用電，支持環(huán)境可持續(xù)發(fā)展，任何一個(gè)國家在任何一個(gè)點(diǎn)，價(jià)格都是來平衡這三個(gè)方面的。每一個(gè)發(fā)展階段的側(cè)重不一樣，我們現(xiàn)在可能比較側(cè)重經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，讓居民都用上電，這是政府的責(zé)任。而發(fā)達(dá)國家就更側(cè)重環(huán)境，當(dāng)其他兩個(gè)目標(biāo)不需要考慮的情況下，它的價(jià)格就可以“走出去”了。而且它的居民收入普遍較高，支付能力也比較強(qiáng)。“新能源發(fā)展不能僅看裝機(jī)數(shù)量”中國電力報(bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，新能源的發(fā)展規(guī)模決定著未來能源的出路，您怎么看待？林伯強(qiáng)：未來5年中國最有發(fā)展前景的應(yīng)該是風(fēng)電，其次是太陽能。但新能源面臨的最核心問題是短期補(bǔ)貼和中長(zhǎng)期并網(wǎng)問題。新能源成本較高、質(zhì)量較差、競(jìng)爭(zhēng)力有限，離開補(bǔ)貼難以存活，而能不能把風(fēng)電及時(shí)上電網(wǎng)賣掉，是一個(gè)較大的瓶頸，且由于我國太陽能和風(fēng)電都在西部地區(qū)，輸送到有市場(chǎng)的地方去就是一種挑戰(zhàn)。此外，中國的核電、深海油氣、潮汐能、水電等能源的發(fā)展也受到技術(shù)、安全、環(huán)境或潛能等問題的制約和挑戰(zhàn)。中國電力報(bào)：有報(bào)道說世界上一些國家已經(jīng)做到風(fēng)電價(jià)格比煤電價(jià)格更有競(jìng)爭(zhēng)力。林伯強(qiáng)：這個(gè)說法不完全對(duì)。目前風(fēng)電價(jià)格能和煤電競(jìng)爭(zhēng)就已經(jīng)很了不起了。對(duì)于消費(fèi)者來講，看的是貢獻(xiàn)并不是裝機(jī)多少，裝機(jī)量再大，沒有發(fā)電量是沒有用的。而且我認(rèn)為，即使再進(jìn)一步提高煤炭的價(jià)格，也不會(huì)高過清潔能源。像美國風(fēng)電的價(jià)格比較低是因?yàn)檎o的補(bǔ)貼比較多，甚至有些地區(qū)鼓勵(lì)老百姓用風(fēng)電，不要錢的，發(fā)電企業(yè)只拿政府的補(bǔ)貼就夠了。中國電力報(bào)：目前新能源汽車的開發(fā)和推廣比較熱，對(duì)此您持怎樣觀點(diǎn)？林伯強(qiáng)：電動(dòng)汽車能夠一定程度解決城市環(huán)境問題，但它是否是清潔的，需要看電力來源是怎樣。如果用煤炭來發(fā)電，那并不清潔。所以從某種意義上，電動(dòng)汽車僅僅是提供一個(gè)可能。中國電動(dòng)汽車的關(guān)鍵并不是為了解決能源結(jié)構(gòu)的問題，而是為了解決能源安全的問題，解決石油對(duì)外依存度的問題。中國電力報(bào)：最后，請(qǐng)您簡(jiǎn)單預(yù)測(cè)一下，未來我們的電力需求增速會(huì)是怎樣的？林伯強(qiáng)：如果經(jīng)濟(jì)比較好的話，用電量與GDP是1比1的關(guān)系，今年很可能就是7.5%。