央視：中央真督察 地方假治污？

《新聞1+1》——中央真督察，地方假治污？

解說(shuō)：

措辭嚴(yán)厲，中央環(huán)保督察組的問(wèn)題反饋直言不諱，假裝治污，天津的一些地方對(duì)治污大做表面文章。

播報(bào)：

天津市靜海區(qū)水務(wù)局，日前在接受中央環(huán)保督察組問(wèn)詢時(shí)，提供虛假材料偽造會(huì)議紀(jì)要，被督查組調(diào)閱時(shí)當(dāng)場(chǎng)發(fā)現(xiàn)。

解說(shuō)：

有的地方，被上級(jí)督促和媒體曝光后才被動(dòng)應(yīng)對(duì)而有的地方，被多次督察約談后仍然行動(dòng)遲緩。

中央第四環(huán)境保護(hù)督察組組長(zhǎng) 朱之鑫：

重發(fā)展輕保護(hù)的問(wèn)題依然存在，一些區(qū)域性環(huán)境問(wèn)題未得到有效解決，環(huán)境污染問(wèn)題仍然較為突出。

解說(shuō)：

環(huán)境問(wèn)題長(zhǎng)期得不到解決，為何成了共性？在大力倡導(dǎo)環(huán)境保護(hù)的同時(shí)，一些地方的污染還在進(jìn)一步加劇？

國(guó)家環(huán)保督察辦公室副主任 劉長(zhǎng)根：

大量的建筑垃圾堆放在巢湖濕地里，現(xiàn)場(chǎng)情況觸目驚心。

解說(shuō)：

《新聞1+1》今日關(guān)注：中央真督察，地方假治污？

評(píng)論員 白巖松：

您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

三個(gè)月前呢第三批中央環(huán)保督查組又出發(fā)了，去哪呢去天津、山西、遼寧、安徽等七個(gè)省市來(lái)進(jìn)行環(huán)保督查，咱先不說(shuō)這個(gè)結(jié)果，可能好多人都以為這個(gè)環(huán)保督查組是不是環(huán)保部派出去的，不是，這可是中央環(huán)保督查組，咱們就看組長(zhǎng)的級(jí)別。

你看這個(gè)組長(zhǎng)去天津市的是第一組，第一組的蔣巨峰組長(zhǎng)，曾經(jīng)任四川省的生長(zhǎng)，山西省第二組，楊松組長(zhǎng)，曾任湖北省委副主席，遼寧這是第三組，他的組長(zhǎng)李家祥，曾經(jīng)兼任中國(guó)民航總局的局長(zhǎng)。我們?cè)賮?lái)看第四組朱之鑫，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的局長(zhǎng)曾任，國(guó)家發(fā)改委的副主任，去福建的是第五組賈治邦組長(zhǎng)，曾任陜西省省長(zhǎng)，第六組去湖南吳新雄組長(zhǎng)，曾任江西省的省長(zhǎng)，大家看這些組長(zhǎng)幾乎全是政部級(jí)的干部，派如此高級(jí)別的中央環(huán)保督查組，就這幾個(gè)組長(zhǎng)的級(jí)別就證明了這一點(diǎn)。

于是呢在督查完了回饋的時(shí)候您發(fā)現(xiàn)，可就真硬氣也真不客氣，這兩天媒體上都在報(bào)道的是一個(gè)環(huán)保督查這個(gè)結(jié)束的時(shí)候，向當(dāng)?shù)胤答佉庖?jiàn)，尤其第一個(gè)媒體報(bào)道的是天津，為什么說(shuō)是非常非常不客氣呢，咱們一起來(lái)看一下。

（播放短片一）

解說(shuō)：

“天津市在環(huán)境保護(hù)方面存在開(kāi)會(huì)傳達(dá)多、研究部署少，口號(hào)多、落實(shí)少等問(wèn)題，一些領(lǐng)導(dǎo)干部在工作中擔(dān)當(dāng)意識(shí)、責(zé)任意識(shí)欠缺，‘好人主義’盛行。”

“治理走過(guò)場(chǎng)、做表面文章。這是7月29日，中央第一環(huán)境保護(hù)督察組，向天津市委、市政府給出問(wèn)題清單中的表述！為此有媒體表示，”這是環(huán)保督查打開(kāi)的正確方式“。然而，讓公眾更感到驚訝的是，天津市靜海區(qū)水務(wù)局，面對(duì)中央環(huán)保督察組的檢查，迸發(fā)出的卻是造假的動(dòng)力！為了應(yīng)付環(huán)保督查，還導(dǎo)演了一出”穿越劇“！

口播 2017年7月29日天津新聞聯(lián)播：

靜海區(qū)水務(wù)局為應(yīng)付環(huán)境保護(hù)督察，編造會(huì)議紀(jì)要和工作臺(tái)賬，影響十分惡劣。

解說(shuō)：

影響十分惡劣，這是中央環(huán)保督察組對(duì)于此事的表態(tài)！2017年4月28日至5月28日，當(dāng)中央第一環(huán)境保護(hù)督查組，下沉到天津市靜海區(qū)水務(wù)局，進(jìn)行問(wèn)詢及調(diào)閱資料時(shí)發(fā)現(xiàn)，工作人員提供的2013年工作檔案中，《大氣污染防治辦公會(huì)議第二次紀(jì)要》的討論內(nèi)容里，竟然出現(xiàn)了2015年才發(fā)布的《天津市大氣污染防治條例》的討論議題。

對(duì)此，相關(guān)工作人員解釋說(shuō)，是靜海區(qū)水務(wù)局相關(guān)負(fù)責(zé)人，在接到調(diào)閱資料通知后，擅自指使她虛構(gòu)事實(shí)，編造材料。她表示，為了讓資料更“充實(shí)”，所以在2017年初，參照2017年的相關(guān)文件，編造了《大氣污染防治辦公會(huì)議第二次紀(jì)要》。同時(shí)編造的還有《靜海水務(wù)局水務(wù)工程建設(shè)大氣污染防治細(xì)則》。為應(yīng)付督察，靜海區(qū)不僅編造了“漏洞百出”的會(huì)議資料，甚至還上演了“大變活人”的戲法。2014年2月才入職的工作人員，竟作為參會(huì)人員出現(xiàn)在了2013年3月12日的天津市靜海區(qū)水務(wù)局大氣污染防治辦公會(huì)議紀(jì)要中。

口播 2017年5月22日新聞：

環(huán)保部今天通報(bào)，天津市靜海區(qū)水務(wù)局在接受中央環(huán)保督察組問(wèn)詢時(shí)，提供虛假材料，目前，相關(guān)責(zé)任人已被嚴(yán)肅問(wèn)責(zé)，其中靜海區(qū)水務(wù)局局長(zhǎng)被免職。

解說(shuō)：

除了上述造假外，中央環(huán)保督察組在天津還發(fā)現(xiàn)，濱海新區(qū)、武清區(qū)環(huán)保治理“走捷徑”，分別于2015年和2016年，經(jīng)政府常務(wù)會(huì)研究出臺(tái)空氣質(zhì)量自動(dòng)監(jiān)測(cè)站，周邊大氣環(huán)境保障方案，在監(jiān)測(cè)站周邊區(qū)域采取控制交通流量、增加水洗保潔次數(shù)等功利性措施。寧河區(qū)在落實(shí)黑臭水體治理任務(wù)時(shí)敷衍塞責(zé)，為應(yīng)付檢查做表面文章，僅采取雜物堵塞排污口、設(shè)立擋水墻等臨時(shí)性措施，管網(wǎng)建設(shè)等治本工程嚴(yán)重滯后。

為此，今天有評(píng)論文章指出：“不以丁是丁，卯是卯的認(rèn)真勁兒治污，反而把部分精力耗在敷衍方面，也是污染之外的另一重問(wèn)題。”

白巖松：

這組長(zhǎng)都是政部級(jí)于是部長(zhǎng)出馬就一個(gè)頂倆都不止，效果就非常的明顯，我們就看一組眼花繚亂的數(shù)字，我簡(jiǎn)略的說(shuō)一下，截止到6月底，督查組交辦各省市“群眾舉報(bào)”的辦結(jié)情況，你看天津基本辦結(jié)了4000多件，立案?jìng)刹槲覀兛淳陀?件，拘留了12個(gè)人，約談了307人，問(wèn)責(zé)139。你看像這個(gè)山西立案?jìng)刹?2件，然后拘留61個(gè)人，問(wèn)責(zé)了1000多個(gè)人。還有這個(gè)更多的我們來(lái)看湖南，立案?jìng)刹榱?33件拘留了174人，問(wèn)責(zé)了1359人，這可以說(shuō)是力度一點(diǎn)都不小。好了，接下來(lái)我們要連線一位嘉賓，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所的副所長(zhǎng)常紀(jì)文。

（電話連線）

白巖松：

常所長(zhǎng)您好。

國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心 資源與環(huán)境政策研究所副所長(zhǎng) 常紀(jì)文：

您好。

白巖松：

首先我們來(lái)看一下，這個(gè)中央的督查組針對(duì)天津的時(shí)這樣一段普遍被大家認(rèn)為是非常非常嚴(yán)厲的一段話，天津市在環(huán)境保護(hù)方面存在開(kāi)會(huì)傳達(dá)多，研究部署少，口號(hào)多落實(shí)少等問(wèn)題，一些領(lǐng)導(dǎo)干部在工作中擔(dān)當(dāng)意識(shí)、責(zé)任意識(shí)欠缺，“好人主義”盛行，那常所長(zhǎng)如何理解這“好人主義”他給誰(shuí)當(dāng)好人？

常紀(jì)文：

好人組就是第一關(guān)監(jiān)管機(jī)關(guān)做好人，做違法亂紀(jì)的人的好人，表現(xiàn)是對(duì)商喊口號(hào)應(yīng)付下邊，實(shí)際上就是貓給老鼠做好人。

白巖松：

其實(shí)這次督查組再跟天津反饋意見(jiàn)的時(shí)候也提到了，你們這個(gè)環(huán)保工作天津的環(huán)保工作，跟中央的要求直轄市的定位，還有百姓的期待差距很大，那中央的要求和百姓的期待大家好理解，直轄市的定位怎么來(lái)理解，是不是直轄市的定位，要比其他的地區(qū)要更高在環(huán)保的方面？

常紀(jì)文：

直轄市要求是更高一些，直轄市是為了發(fā)展區(qū)域經(jīng)濟(jì)而成立的，工業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)占比高，和省自治區(qū)相比呢經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)相對(duì)好一些，環(huán)境保護(hù)工作應(yīng)該效果更好一些，因?yàn)楣芾韺蛹?jí)比省要少一級(jí)，直轄市要少一級(jí)，執(zhí)行力應(yīng)當(dāng)更強(qiáng)，但是環(huán)境污染的現(xiàn)象和不敢質(zhì)保，不敢工業(yè)說(shuō)明具體目的沒(méi)有達(dá)到。

白巖松：

接下來(lái)你看常所長(zhǎng)，在跟天津回饋的時(shí)候，還有這樣的一段話其實(shí)這是很惡劣了，很多媒體也都在報(bào)道，就是“走捷徑”，走捷徑是一個(gè)非常好的詞其實(shí)就是做表面文章，蒙你甚至叫造假，我們來(lái)看天津?yàn)I海新區(qū)，武清區(qū)為改善大氣質(zhì)量，在監(jiān)測(cè)站周邊采取控制交通流量、增加水洗保潔次數(shù)等功利性措施。還有呢為應(yīng)付做表面文章，采取雜物堵塞排污口，臨時(shí)性的措施，天津市靜海區(qū)水務(wù)局，為應(yīng)付環(huán)境保護(hù)督察，編造會(huì)議紀(jì)要和工作臺(tái)賬，其實(shí)這個(gè)捷徑已經(jīng)非常非常糟糕了，這是一種造假的行為，您怎么看待他采用了這種造假的行為，這個(gè)定性？

常紀(jì)文：

造假的行為呢可能以前的督查以前也存在，他之所以造假呢還是害怕中央環(huán)保督查組，第二個(gè)工作能力和工作積累不夠，臨時(shí)抱佛腳，當(dāng)然也有僥幸的心理，覺(jué)得中央環(huán)保督查組發(fā)現(xiàn)不了，我那個(gè)地方那么大你就那么幾個(gè)人，你能發(fā)現(xiàn)嗎，乃至現(xiàn)在的督查天上看有天上有衛(wèi)星，地上的察在監(jiān)察，空中還有老百姓舉報(bào)有電報(bào)，所以是全方位的舉報(bào)，一下子就能發(fā)現(xiàn)，這些這個(gè)作假的行為。

白巖松：

其實(shí)不僅天津了，還包括這個(gè)安徽、還包括其他的這個(gè)被督查的地方，但是這時(shí)候我們就要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題常所長(zhǎng)，您覺(jué)得地方有很多采用了這種比如說(shuō)“好人主義”，走捷徑，造假等等，他究竟是能力的問(wèn)題還是態(tài)度的問(wèn)題？

常紀(jì)文：

有的是能力問(wèn)題，有的是態(tài)度問(wèn)題，有的是兩者就有，比方說(shuō)有些地方，經(jīng)濟(jì)發(fā)展能力不行，建設(shè)無(wú)水管網(wǎng)和污水處理設(shè)施確實(shí)有難度，但是有一些譬如說(shuō)破壞自然保護(hù)區(qū)，侵占自然保護(hù)區(qū)，搞商業(yè)商業(yè)型的項(xiàng)目，一些旅游型的項(xiàng)目，一些房地產(chǎn)的項(xiàng)目，那就是態(tài)度的問(wèn)題，應(yīng)當(dāng)嚴(yán)厲處罰。

白巖松：

好，一會(huì)有問(wèn)題我們繼續(xù)來(lái)探討，接下來(lái)我們繼續(xù)去關(guān)注，級(jí)別極高的中央環(huán)保督查組的效果。

（播放短片二）

解說(shuō)：

天津七里海，是1992年經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)成立的，以古海岸與濕地為保護(hù)對(duì)象的國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)。根據(jù)國(guó)務(wù)院《自然保護(hù)區(qū)管理?xiàng)l例》規(guī)定，國(guó)家級(jí)保護(hù)區(qū)的核心區(qū)不能進(jìn)人，而緩沖區(qū)是只準(zhǔn)進(jìn)入從事科學(xué)觀測(cè)，但商業(yè)開(kāi)發(fā)則是萬(wàn)萬(wàn)不行的，但中央環(huán)保督查組卻有另一番發(fā)現(xiàn)。

播報(bào)：

中央環(huán)保第一督查組組長(zhǎng)，蔣巨峰表示，天津?qū)幒訁^(qū)在七里海濕地國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)核心區(qū)與緩沖區(qū)，主導(dǎo)旅游開(kāi)發(fā)建設(shè)，違法建設(shè)濕地公園。

解說(shuō)：

從2011年開(kāi)始，天津市寧河區(qū)政府卻主導(dǎo)旅游開(kāi)發(fā)，將七里海保護(hù)區(qū)的核心區(qū)進(jìn)行條塊分割，一些游樂(lè)場(chǎng)、小木屋、觀景廊道等設(shè)施的建設(shè)，改變了保護(hù)區(qū)原有的自然景觀。

環(huán)保志愿者 田陽(yáng)陽(yáng)：

核心區(qū)都是原始的蘆葦濕地，后來(lái)為了建設(shè)這個(gè)濕地公園把這個(gè)蘆葦給破壞了，挖了很多深的溝壑放水進(jìn)去，然后就能開(kāi)船進(jìn)去，還做了很多的人工綠化的設(shè)施。

解說(shuō)：

據(jù)媒體提供的七里海保護(hù)區(qū)歷年衛(wèi)星遙感地圖顯示，本應(yīng)碰都碰不得的保護(hù)區(qū)，但從開(kāi)發(fā)商進(jìn)駐后的2012年以后，保護(hù)區(qū)內(nèi)的改變非常明顯。直到2015年，環(huán)保部等十部委聯(lián)合下發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)涉及自然保護(hù)區(qū)開(kāi)發(fā)建設(shè)活動(dòng)監(jiān)督管理的通知》，為此，天津市環(huán)保局下達(dá)處罰決定，以濕地公園項(xiàng)目“未經(jīng)建設(shè)項(xiàng)目竣工環(huán)境保護(hù)驗(yàn)收，就于2012年12月建成投入運(yùn)營(yíng)”為由，罰款十萬(wàn)元。

表面上，這一大張旗鼓的開(kāi)發(fā)終被“叫停”，但實(shí)際情況呢？

環(huán)保志愿者 田陽(yáng)陽(yáng)：

2016年我們?nèi)サ臅r(shí)候，門口雖然有幾個(gè)保安，雖然牌子上也寫(xiě)，正式關(guān)門不讓進(jìn)，但是你掏錢還能近取，有了設(shè)施還有沒(méi)有拆除。

環(huán)保志愿者 張?jiān)撇?/p>

又建了6000畝的魚(yú)塘，同樣是在核心區(qū)，到了6月份發(fā)現(xiàn)他們已經(jīng)養(yǎng)上魚(yú)了，最新進(jìn)展的電已經(jīng)拉進(jìn)去了，已經(jīng)做了三個(gè)新的變電器。

解說(shuō)：

無(wú)序開(kāi)發(fā)的問(wèn)題同樣出現(xiàn)在安徽巢湖。據(jù)中央第四環(huán)境保護(hù)督察組通報(bào)，合肥在2013和2014年兩年，以實(shí)施濱湖濕地公園工程等保護(hù)工程為名，在湖岸行開(kāi)發(fā)之實(shí)，約2000畝湖面已經(jīng)用作旅游開(kāi)發(fā)。

國(guó)家環(huán)保督察辦公室副主任 劉長(zhǎng)根：

同時(shí)有巢湖侵占濕地的問(wèn)題，合肥這幾年發(fā)展很快，大量的建筑垃圾堆放在巢湖濕地里，現(xiàn)場(chǎng)情況觸目驚心。

解說(shuō)：

跟天津一樣，所謂的處罰、法規(guī)，在巢湖，依然被淪為一紙空談。根據(jù)中央環(huán)保督察組通報(bào)，《巢湖流域水污染防治條例》出臺(tái)后，大量違法開(kāi)發(fā)建設(shè)仍然存在。

中央第四環(huán)境保護(hù)督察組組長(zhǎng) 朱之鑫：

巢湖流域水污染防治條例出臺(tái)后，條例規(guī)定的巢湖流域水環(huán)境一二三級(jí)保護(hù)區(qū)的具體范圍至今尚未劃定，條例明確的有關(guān)要求長(zhǎng)期沒(méi)有落實(shí)。

（電話連線）

白巖松：

好，接下來(lái)我們繼續(xù)連線國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所的副所長(zhǎng)常紀(jì)文，常所長(zhǎng)您看不管是看到天津這塊違法建濕地公園，還是在安徽這塊大量的破壞這種濕地，讓我們想起前不久我們節(jié)目也做了祁連山，中央其實(shí)以極其嚴(yán)厲的這種問(wèn)責(zé)，來(lái)進(jìn)行這個(gè)追究責(zé)任那好了。天津也好安徽也好，這樣的干事情他不是不知道這樣不能干，可是他為什么還干，背后的這種思維邏輯是什么？

常紀(jì)文：

背后的思維落實(shí)呢，它之所以干可能還是有利益沖突的問(wèn)題，它很多地方開(kāi)發(fā)搞房地產(chǎn)，搞旅游開(kāi)發(fā)，就是為了追究經(jīng)濟(jì)利益，這說(shuō)明很多的地方?jīng)]有把環(huán)境保護(hù)放到壓倒性或者是突出的位置。

白巖松：

您看這個(gè)前不久的祁連山自然保護(hù)區(qū)這塊是非常嚴(yán)厲的問(wèn)責(zé)，而且這里特別有特點(diǎn)，這個(gè)問(wèn)責(zé)不僅僅對(duì)當(dāng)下的負(fù)責(zé)的省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部問(wèn)責(zé)，對(duì)你過(guò)去幾年幾屆，你任職的省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部都問(wèn)了責(zé)，這一回中央的環(huán)保督查組對(duì)天津、對(duì)安徽等等很多的地方，措施非常嚴(yán)厲，那接下來(lái)的問(wèn)責(zé)會(huì)不會(huì)同樣嚴(yán)厲？

常紀(jì)文：

我認(rèn)為呢應(yīng)該會(huì)這個(gè)嚴(yán)厲，目前呢很多地方，我調(diào)研的時(shí)候它表示，這個(gè)環(huán)境污染生態(tài)破壞是一件一件的責(zé)任，難以分清但是我們可以按照項(xiàng)目來(lái)追責(zé)，誰(shuí)決策誰(shuí)擔(dān)責(zé)，誰(shuí)審批誰(shuí)擔(dān)責(zé)，誰(shuí)監(jiān)管誰(shuí)擔(dān)責(zé)，對(duì)違規(guī)項(xiàng)目進(jìn)行全面追責(zé)，對(duì)于任期內(nèi)的環(huán)境職能主要的領(lǐng)導(dǎo)開(kāi)展追責(zé)，按照環(huán)境保護(hù)黨政同志和終身責(zé)任追究的原則，必須一追到底，只有這樣才能消除一些地方和領(lǐng)導(dǎo)的僥幸心理。

白巖松：

其實(shí)呢我們這回去說(shuō)到，你看他的很多的這種問(wèn)題所顯現(xiàn)出來(lái)的，包括這個(gè)過(guò)去也不是沒(méi)有采用應(yīng)對(duì)方法，為了這個(gè)巢湖2011年的都要出臺(tái)相關(guān)的規(guī)定，設(shè)置把它劃到合肥來(lái)進(jìn)行這種管理，但是還是沒(méi)有一個(gè)很好的結(jié)果，你覺(jué)得為什么很多地方用會(huì)議傳達(dá)會(huì)議，用文件貫徹文件，他對(duì)上面的時(shí)候，他覺(jué)得可能會(huì)點(diǎn)頭，但是該干不好的不對(duì)的事的時(shí)候，他還是干？

常紀(jì)文：

這說(shuō)明是壓力傳導(dǎo)仍然是不到位的，層層傳導(dǎo)不到位，這是最近幾年的一個(gè)老的問(wèn)題，最近幾年呢中央環(huán)保追責(zé)這個(gè)督查追責(zé)了大概一萬(wàn)多人，地方領(lǐng)導(dǎo)干部呢心里還是害怕，但是為什么壓力傳導(dǎo)不到位呢，主要我認(rèn)為是省和市兩級(jí)黨委和政府，態(tài)度和行為很重要，以前有一些省市一級(jí)這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為，我開(kāi)會(huì)講講環(huán)境保護(hù)就表明我重視了，但是呢不付出行動(dòng)，會(huì)開(kāi)完了這件事也就到此為止了，一般開(kāi)展生態(tài)文明工作，黨政一把手他必須是親自上手的，親自部署親自推動(dòng)，親自到督導(dǎo)現(xiàn)場(chǎng)督促，只有這樣壓力才會(huì)層層的傳導(dǎo)。

白巖松：

常所長(zhǎng)還有一個(gè)問(wèn)題很有意思，其實(shí)一開(kāi)始我們節(jié)目一開(kāi)始的時(shí)候，就先告訴了大家一個(gè)信息，就是這一次的中央環(huán)保督查組的組長(zhǎng)的級(jí)別非常高，幾乎全部都是這個(gè)部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，省部級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)干部，您怎么看待這是不是也是一個(gè)特別有中國(guó)國(guó)情的針對(duì)現(xiàn)實(shí)，讓你感受到壓力，而且真能硬起腰桿來(lái)去解決問(wèn)題？

常紀(jì)文：

實(shí)際上除了河北省的督察是副部級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)帶隊(duì)以外，第一輪、第二輪和第三輪都是正部級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)帶隊(duì)，這一次呢這個(gè)督查呢是正部級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)帶隊(duì)，但是這一次通報(bào)比前幾次都更加的嚴(yán)厲。

白巖松：

好，一會(huì)有問(wèn)題我們來(lái)繼續(xù)探討，接下來(lái)繼續(xù)去關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。

（播放短片三）

解說(shuō)：

督察中發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題主要有：一些突出環(huán)境問(wèn)題長(zhǎng)期得不到解決?；春又Я魉|(zhì)長(zhǎng)期沒(méi)有改善。2013年以來(lái)，對(duì)累計(jì)有數(shù)十起環(huán)境違法行為的中國(guó)五礦集團(tuán)下屬企業(yè)長(zhǎng)期違法違規(guī)沒(méi)有依法查處。一些突出環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)長(zhǎng)期得不到解決。汾河水質(zhì)長(zhǎng)期處于劣Ⅴ類，桑干河流域水質(zhì)明顯惡化。

在目前已經(jīng)公布的6個(gè)省市反饋督察情況中，有一項(xiàng)問(wèn)題，是許多省市都共同存在的，那就是“環(huán)境問(wèn)題長(zhǎng)期得不到解決”。在天津的反饋意見(jiàn)中提到：按照規(guī)劃要求，天津應(yīng)于2015年前建成投運(yùn)的13座生活垃圾處理廠，但實(shí)際僅建成投運(yùn)5座；規(guī)劃中的3座餐廚垃圾處理廠和4座糞便處理廠均未建設(shè)。2016年全市垃圾無(wú)害化處理率僅為52.3%，靜海、寧河兩區(qū)垃圾無(wú)害化處理基本空白。而在安徽，則因?yàn)殚L(zhǎng)期環(huán)境治理不力，造成當(dāng)?shù)厮|(zhì)的污染。

中央第四環(huán)境保護(hù)督察組組長(zhǎng) 朱之鑫：

安徽省環(huán)境保護(hù)工作雖然取得積極進(jìn)展，但總的來(lái)看，但重發(fā)展輕保護(hù)的問(wèn)題依然存在，一些區(qū)域性環(huán)境問(wèn)題未得到有效解決，環(huán)境污染問(wèn)題仍然較為突出。

解說(shuō)：

在安徽，全省163個(gè)省級(jí)及以上工業(yè)園區(qū)中，還有24個(gè)未建成污水集中處理設(shè)施，15個(gè)園區(qū)管網(wǎng)建設(shè)滯后導(dǎo)致污水處理廠無(wú)法正常運(yùn)行。在國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)的核心區(qū)和緩沖區(qū)違建項(xiàng)目，使水質(zhì)從2013年的二類下降到了2016年的四類。而在福建，河流污染問(wèn)題長(zhǎng)期不能解決，造成群眾反映強(qiáng)烈。

新聞播報(bào)：

跨界河流梧垵溪長(zhǎng)期污染嚴(yán)重，泉州市政府雖組織晉江、石獅兩市開(kāi)展整治，但工作不力，梧垵溪晉江段每天仍有約5600噸生活污水直排河道。寧德古田縣166家石材加工企業(yè)，應(yīng)于2016年底全部關(guān)停轉(zhuǎn)產(chǎn)，單至督察時(shí)僅停產(chǎn)12家。

解說(shuō)：

而在山西省的督察反饋情況中，雖然沒(méi)有“環(huán)境問(wèn)題長(zhǎng)期得不到解決”的表述，但在中央環(huán)保督查中卻發(fā)現(xiàn)了這些問(wèn)題：“一些地方面對(duì)突出環(huán)境問(wèn)題，強(qiáng)調(diào)客觀因素多、主動(dòng)作為少，漠視群眾環(huán)境訴求，往往在上級(jí)督促或媒體曝光后，才被動(dòng)應(yīng)對(duì)，有的甚至被多次督查約談后，仍行動(dòng)遲緩。”。

在向遼寧省反饋的督查情況中，當(dāng)?shù)叵嚓P(guān)部門長(zhǎng)期未解決的是一些群眾長(zhǎng)期投訴的生活垃圾污染問(wèn)題。與此同時(shí)，在督察情況中還提到了這樣一項(xiàng)內(nèi)容：“省委常委會(huì)2013年和2014年連續(xù)兩年沒(méi)有研究環(huán)境保護(hù)工作。”

白巖松：

我們先來(lái)看看這個(gè)在反饋的時(shí)候，反映各個(gè)省市一些突出的問(wèn)題，像天津市工作落實(shí)不到位，然后一些突出環(huán)境問(wèn)題長(zhǎng)期沒(méi)有解決，山西省不作為慢作為，生態(tài)破壞問(wèn)題依然突出，我們?cè)偻罂?，你發(fā)現(xiàn)遼寧省也有一些突出環(huán)境問(wèn)題亟待解決，安徽省也有一些突出環(huán)境問(wèn)題長(zhǎng)期沒(méi)有解決，我們?cè)賮?lái)看福建省也有一些突出環(huán)境問(wèn)題長(zhǎng)期得不到解決，湖南省也有一些突出環(huán)境問(wèn)題長(zhǎng)期得不到解決。所以要繼續(xù)連線常紀(jì)文副所長(zhǎng)。

（電話連線）

白巖松：

常所長(zhǎng)到底什么是這樣，這6個(gè)省市全有一些突出環(huán)境問(wèn)題，長(zhǎng)期得不到解決，什么樣的問(wèn)題，容易這么突出的全有長(zhǎng)期得不到解決？

常紀(jì)文：

應(yīng)該是兩類，第一呢是花錢，但是不顯示的政績(jī)的比如說(shuō)建污水處理廠，污水管網(wǎng)治理黑臭水體這是第一類，第二類呢是得罪人的往往難以得到處理，主要的原因不敢碰硬，比方說(shuō)關(guān)閉企業(yè)，你像福建關(guān)閉的這個(gè)企業(yè)就比較少，應(yīng)該關(guān)閉160多家最終只關(guān)閉了12家。

白巖松：

那想要讓他長(zhǎng)期得不到解決的問(wèn)題，突然想明白了壓力巨大，然后必須快速的解決，您覺(jué)得靠什么，靠問(wèn)責(zé)新的政績(jī)觀，然后幫助他解決一些問(wèn)題還是綜合？

常紀(jì)文：

應(yīng)該是呢就目前還是要靠問(wèn)責(zé)，但是長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)呢，還是靠制度建設(shè)，靠包括科學(xué)的決策，嚴(yán)格的監(jiān)管，最后呢乃至于全過(guò)程的監(jiān)管和追責(zé)。

白巖松：

另外呢這一次不是說(shuō)我跟你回饋完了聽(tīng)了一些這個(gè)狠話硬話就算過(guò)去了，因?yàn)槭且牡模艺耐炅酥竽?，還全面要公開(kāi)，這個(gè)另外呢30天之內(nèi)要向國(guó)務(wù)院也要去報(bào)，您覺(jué)得另外的一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，這畢竟是環(huán)境的問(wèn)題，給當(dāng)?shù)氐陌傩丈钜矌?lái)了很多的影響，是否也需要向市民百姓道歉？

常紀(jì)文：

如果道歉更好我覺(jué)得應(yīng)該道歉，道歉就是對(duì)中央負(fù)責(zé)，也是對(duì)轄區(qū)的人民群眾負(fù)責(zé)。

白巖松：

我們已經(jīng)注意到，其實(shí)比如說(shuō)第一次第一批的中央環(huán)保督查組的時(shí)候，就已經(jīng)開(kāi)始呈現(xiàn)出一定的這個(gè)效果，到了這次的時(shí)候，由于可能措施的這種嚴(yán)厲，而且一點(diǎn)不客氣，媒體和社會(huì)的關(guān)注角度極大，您覺(jué)得會(huì)不會(huì)一二三輪，尤其到了第三輪的環(huán)保督查會(huì)成為一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，您期待未來(lái)怎樣？

常紀(jì)文：

我認(rèn)為第三輪環(huán)保督查，特別是在前三年事情的處理（音）肯定是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，我相信呢嚴(yán)厲的措施，嚴(yán)厲的一些斥責(zé)，一些省份應(yīng)該會(huì)吸取教訓(xùn)，以后回頭看的時(shí)候，環(huán)保督查回頭看的時(shí)候，我相信效果應(yīng)該是現(xiàn)在要好。

白巖松：

如果您要是地方的話，您覺(jué)得看完這個(gè)第三輪的一些措施和這個(gè)方式的話，應(yīng)該趕緊做什么？

常紀(jì)文：

我應(yīng)該如果是一把手，應(yīng)該親自上手親自部署親自督促，也只有這樣才能對(duì)黨和人民的環(huán)保事業(yè)負(fù)責(zé)。

白巖松：

我明白您的意思，就是真要是解決很多關(guān)鍵的問(wèn)題，還需要黨政的一把手必須身體力行？

常紀(jì)文：

是。

評(píng)論員 白巖松：

好，非常感謝常所長(zhǎng)帶給我們的解析。的確套用一句話來(lái)說(shuō)叫不是看廣告，而是要看療效，那么大家可以透過(guò)一開(kāi)始節(jié)目一開(kāi)始，就給大家說(shuō)了，這個(gè)中央環(huán)保督查組，其實(shí)如果大家早就意識(shí)到，這是要真抓問(wèn)題的話你從他組長(zhǎng)的這個(gè)省部級(jí)的這個(gè)級(jí)別就能看到，更何況在回饋的時(shí)候非常的不客氣，但愿一直不客氣下去。