常紀(jì)文：解決農(nóng)村水污染至少需要10年

《水污染防治法》進(jìn)行了1984年頒布以來(lái)的第三次大修,修改工作于2015年春節(jié)后啟動(dòng)，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長(zhǎng)常紀(jì)文和鄭炳輝、王金南、王燦發(fā)等同行們參與了修訂工作。在常紀(jì)文看來(lái)，目前法律已經(jīng)相當(dāng)完備，重要的是加強(qiáng)執(zhí)法。他判斷，“十三五”時(shí)期農(nóng)村水污染問(wèn)題將會(huì)得到有效遏制，但要初步解決，估計(jì)還要等到2025年，如要進(jìn)入一個(gè)長(zhǎng)期向好的拐點(diǎn)，至少需要等到2030年。這和“水十條”設(shè)立的目標(biāo)是一致的。要實(shí)現(xiàn)徹底好轉(zhuǎn)，達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家的水環(huán)境水平，估計(jì)要到2050年左右。

民生周刊：很多農(nóng)村河湖受到污染，“紅河”“黑河”不斷出現(xiàn)，目前農(nóng)村水污染問(wèn)題呈現(xiàn)出怎樣的特征？

常紀(jì)文：總體上看，我國(guó)農(nóng)村水污染形勢(shì)不容樂(lè)觀。在一些山區(qū)、工業(yè)不發(fā)達(dá)地區(qū)相對(duì)較好，在基本完成工業(yè)化進(jìn)程的東部地區(qū)，農(nóng)村水污染問(wèn)題正在得到積極解決。但是，隨著工業(yè)化向內(nèi)地不斷推進(jìn)，湖北、湖南、江西等中部地區(qū)農(nóng)村水環(huán)境呈現(xiàn)惡化趨勢(shì)。

雖然新《環(huán)境保護(hù)法》被稱為史上最嚴(yán)，但很多地方為了解決稅收、就業(yè)問(wèn)題，執(zhí)法出現(xiàn)懈怠等不到位的現(xiàn)象，甚至出現(xiàn)了污染地下水的情況。根據(jù)環(huán)保部今年公布的數(shù)據(jù)，當(dāng)前水體質(zhì)量的總體情況是“兩頭小、中間大”，也就是說(shuō)，Ⅰ類、Ⅱ類水體和Ⅴ類、劣Ⅴ類水體占比在下降，更多的是Ⅲ類、Ⅳ類水體，不好也不壞。優(yōu)良水體的占比降低，說(shuō)明中國(guó)的工業(yè)化進(jìn)程在加快。Ⅴ類、劣Ⅴ類水體的占比降低，說(shuō)明中國(guó)治理污染的進(jìn)程也在加快。

民生周刊：農(nóng)村水環(huán)境污染的原因有哪些？

常紀(jì)文：一是水利設(shè)施建設(shè)滯后。很多地方的水利設(shè)施都在吃老本，河流淤積嚴(yán)重。一些農(nóng)民私自截?cái)嘤俜e的河流，養(yǎng)殖水產(chǎn)品，久而久之，河流更加淤積變成沼澤，生態(tài)惡化，污水排不出去，河水活不起來(lái)，變臭變黑。

二是農(nóng)藥、化肥、廢塑料對(duì)水環(huán)境造成污染。以前勞動(dòng)力價(jià)格便宜，在田里勞作的人多，農(nóng)民依賴自身勞力和農(nóng)家肥精耕細(xì)作，水污染少一些?，F(xiàn)在勞動(dòng)力價(jià)格昂貴，農(nóng)民種地更多依賴化肥、農(nóng)藥來(lái)除草、增肥，導(dǎo)致水體面臨嚴(yán)重污染。

三是小散企業(yè)死灰復(fù)燃。中西部一些農(nóng)民返鄉(xiāng)后，近幾年農(nóng)村出現(xiàn)大量小作坊，廢水直接排放，基本無(wú)治理設(shè)施，污染了池塘，污染了河流，觸目驚心，在中部地區(qū)非常普遍。還有就是畜禽養(yǎng)殖場(chǎng)大量增加，為了取水方便，養(yǎng)殖場(chǎng)大都設(shè)在河邊，對(duì)水體污染相當(dāng)嚴(yán)重。

四是生活水平提高帶來(lái)農(nóng)民生活方式的改變。近幾年出現(xiàn)一個(gè)新現(xiàn)象，一些農(nóng)村通了自來(lái)水，解決了生活用水問(wèn)題。農(nóng)民反而沒(méi)有了改善水環(huán)境的壓力，對(duì)周圍水體污染不關(guān)心，不注重保護(hù)水體。很多農(nóng)村將生活垃圾堆在河邊，基礎(chǔ)設(shè)施、環(huán)保教育、行政處罰措施沒(méi)跟上，農(nóng)村垃圾處理成為一個(gè)大問(wèn)題。

民生周刊：需要采取哪些措施來(lái)解決問(wèn)題？

常紀(jì)文：一是國(guó)家財(cái)政要給予支持，用于“十三五”時(shí)期大力修建道路、公廁、垃圾收集池、污水管網(wǎng)和污水處理設(shè)施。修建一個(gè)農(nóng)村污水集中處理設(shè)施，如地埋式污水處理設(shè)施，需要兩三百萬(wàn)元，大的村莊可能需要的資金還要多一些。

二是增強(qiáng)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織、黨組織的活力。農(nóng)村的組織能力問(wèn)題不解決，很多問(wèn)題就解決不了。5月份，我到浙江金華金東區(qū)調(diào)研，當(dāng)?shù)剞r(nóng)村垃圾處理做得非常好，農(nóng)村環(huán)境也根本改善，除了得益于經(jīng)濟(jì)條件好以外，還得益于集體經(jīng)濟(jì)組織有號(hào)召力、凝聚力、行動(dòng)力，方法得當(dāng)。如建立了笑臉墻和批評(píng)欄，用精神獎(jiǎng)懲的方式讓農(nóng)民廣泛參與。金東區(qū)的做法值得中西部其他農(nóng)村學(xué)習(xí)。

三是加強(qiáng)執(zhí)法，將污染農(nóng)村環(huán)境的小散和落后產(chǎn)業(yè)全部清理出去。此次《水污染防治法》的修訂草案專門提到農(nóng)村和農(nóng)業(yè)水污染防治，設(shè)立專節(jié)，非常好，但需要加強(qiáng)法律規(guī)定的可操作性，加強(qiáng)執(zhí)法。

四是實(shí)施活水工程，禁止私自攔截河流，通過(guò)水庫(kù)調(diào)水等措施，讓水活起來(lái)。

上述措施中，有些是治標(biāo)的，有些是治本的。但最關(guān)鍵還是要發(fā)展經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)如不發(fā)展，就業(yè)難以解決，財(cái)政增收問(wèn)題難以解決，環(huán)境問(wèn)題特別是農(nóng)村環(huán)境問(wèn)題也就很難解決。而且，不能就水論水，要結(jié)合大氣、垃圾等問(wèn)題進(jìn)行一體化治理。

民生周刊：根本解決農(nóng)村水污染需要多久？

常紀(jì)文：我認(rèn)為，“十三五”時(shí)期，通過(guò)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)和嚴(yán)格執(zhí)法，農(nóng)村水污染問(wèn)題將會(huì)得到有效遏制。但要初步解決，還要等到2025年，需要10年左右時(shí)間。如要進(jìn)入一個(gè)長(zhǎng)期向好的拐點(diǎn)，至少需要等到2030年。這是和“水十條”設(shè)立的目標(biāo)相一致的。

單純依靠農(nóng)村的力量解決農(nóng)村污染問(wèn)題是不可能的，還得依靠城市和工業(yè)的反哺。依靠工業(yè)化進(jìn)程的完成，依靠工業(yè)對(duì)農(nóng)業(yè)的反哺，依賴城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展，讓城市資本、技術(shù)、管理人員進(jìn)入農(nóng)村，讓城市的環(huán)境治理經(jīng)驗(yàn)融入到農(nóng)村的環(huán)境治理模式之中。現(xiàn)在，在江浙一些地區(qū)，城市和農(nóng)村已經(jīng)融合，分不開了，下一步中部地區(qū)的城鄉(xiāng)也將慢慢融合。

民生周刊：對(duì)于集聚著大量作坊式企業(yè)的農(nóng)村，環(huán)境破壞很嚴(yán)重，這一問(wèn)題該如何解決？

常紀(jì)文：很多小作坊，如小酒廠、小皮革廠等屬于污染型產(chǎn)業(yè)。凡污染環(huán)境的產(chǎn)業(yè)必須依法淘汰，無(wú)法完成升級(jí)改造的小企業(yè)也必須關(guān)閉。地方政府要做的，是要扶植大型特色企業(yè)和沒(méi)有污染的小企業(yè)，引導(dǎo)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。

農(nóng)村水污染有個(gè)從東部到中部再到西部不斷推進(jìn)的過(guò)程。目前，社會(huì)普遍反映，被東部淘汰的產(chǎn)業(yè)正在往中西部地區(qū)轉(zhuǎn)移，中部地區(qū)淘汰的產(chǎn)業(yè)也正轉(zhuǎn)移至西部，其中一些產(chǎn)業(yè)對(duì)環(huán)境造成了很大的污染。盡管新環(huán)保法很嚴(yán)厲，但是中西部的一些地方政府迫于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的壓力，仍然在接受轉(zhuǎn)移。東部地區(qū)的工業(yè)結(jié)構(gòu)越來(lái)越綠色、清潔、低碳和循環(huán)化，中西部地區(qū)不應(yīng)再走東部的老路。