王秉剛：新能源汽車(chē)將在十三五期間大規(guī)模推廣

　　新年伊始，汽車(chē)圈最火熱的話題依然是新能源汽車(chē)。國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)2月24日主持召開(kāi)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，確定進(jìn)一步支持新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的措施，以結(jié)構(gòu)優(yōu)化推動(dòng)綠色發(fā)展，還提出包括中央機(jī)關(guān)新購(gòu)車(chē)輛須50%以上是新能源車(chē)等五點(diǎn)措施，扶持動(dòng)力電池發(fā)展，并正式提出了“以獎(jiǎng)代補(bǔ)”概念，打擊新能源“騙補(bǔ)”行為也成為下一階段的重點(diǎn)任務(wù)之一。

　　新能源汽車(chē)在過(guò)去兩年中經(jīng)歷了爆發(fā)式的增長(zhǎng)。數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，去年新能源汽車(chē)產(chǎn)量達(dá)340471輛，銷(xiāo)量331092輛，同比分別增長(zhǎng)3.3倍和3.4倍。其中，純電動(dòng)車(chē)型產(chǎn)銷(xiāo)量分別完成254633輛和24782輛，同比增長(zhǎng)分別為4.2倍和4.5倍；插電式混合動(dòng)力車(chē)型產(chǎn)銷(xiāo)量分別完成85838輛和83610輛，同比增長(zhǎng)1.9倍和1.8倍。

　　但同時(shí)，新能源汽車(chē)的發(fā)展也招致種種質(zhì)疑。在火電為主的中國(guó)，新能源汽車(chē)是否比傳統(tǒng)汽車(chē)更污染環(huán)境？一月份銷(xiāo)量的斷崖式下跌，真實(shí)原因是什么？“十三五”期間，新能源汽車(chē)的發(fā)展要走向何方？2月26日，國(guó)家863“節(jié)能與新能源汽車(chē)”重大項(xiàng)目監(jiān)理咨詢專(zhuān)家組組長(zhǎng)王秉剛先生接受經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)專(zhuān)訪時(shí)表示，新能源汽車(chē)的發(fā)展正進(jìn)入一個(gè)關(guān)鍵過(guò)渡期。“總體來(lái)說(shuō)我們完成了‘十二五’的計(jì)劃，在下一個(gè)五年計(jì)劃將是我們進(jìn)行大規(guī)模推廣的戰(zhàn)略期。”王秉剛對(duì)記者表示。他認(rèn)為，新能源汽車(chē)未來(lái)要從政策推動(dòng)走向市場(chǎng)推動(dòng)。他也認(rèn)為，目前新能源汽車(chē)的發(fā)展情況好于傳統(tǒng)汽車(chē)。新能源汽車(chē)在核心的技術(shù)和關(guān)鍵零部件上都逐步掌握話語(yǔ)權(quán)，盡管與世界先進(jìn)企業(yè)還有距離，但是這種距離正在逐步縮小。

　　補(bǔ)貼取消不足懼

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我們?cè)O(shè)定2015年完成50萬(wàn)的累計(jì)產(chǎn)銷(xiāo)目標(biāo)，提出實(shí)現(xiàn)汽車(chē)彎道超車(chē)的設(shè)想，這幾年新能源汽車(chē)的發(fā)展是否達(dá)到了預(yù)期？

　　王秉剛：總體情況不錯(cuò)。從總量上講，到去年年底，我們基本達(dá)成了預(yù)期水平。從技術(shù)上講，我們有很大進(jìn)步，在各方面都掌握了一些核心技術(shù)。另外，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，2015年有明顯的突破。這些都為“十三五”期間的大規(guī)模推廣建立了很好的基礎(chǔ)。市場(chǎng)上大家對(duì)電動(dòng)汽車(chē)的認(rèn)知也有很大變化，新能源汽車(chē)已經(jīng)有了較大的普及。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：目前新能源汽車(chē)發(fā)展中，你認(rèn)為有哪些問(wèn)題需要關(guān)注并改進(jìn)？

　　王秉剛：成績(jī)有，問(wèn)題確實(shí)也有不少。從產(chǎn)品的角度講，產(chǎn)品的性能和成本還是和傳統(tǒng)汽車(chē)有距離。當(dāng)然，這是一個(gè)逐步進(jìn)步的過(guò)程，不能求快。只有逐步推廣，有市場(chǎng)的拉動(dòng)，有更多的企業(yè)投入研發(fā)，技術(shù)才有可能繼續(xù)發(fā)展，成本會(huì)逐步降低。現(xiàn)在發(fā)展的不足和成本較高的問(wèn)題，我想會(huì)快速得到解決。

　　還有基礎(chǔ)設(shè)施問(wèn)題，充電還是不太方便。這個(gè)問(wèn)題需要逐步解決，比如新建的小區(qū)要建立充電區(qū)域，老的小區(qū)盡量利用現(xiàn)有的停車(chē)場(chǎng)和現(xiàn)有的停車(chē)設(shè)施來(lái)建立充電設(shè)施。機(jī)關(guān)企業(yè)和商場(chǎng)這些公共場(chǎng)所盡可能多建一些充電設(shè)施。要從各方面想辦法。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在技術(shù)方面，從世界范圍來(lái)看，我們國(guó)家目前整體處于什么狀況？

　　王秉剛：實(shí)事求是來(lái)講，我們現(xiàn)在和國(guó)際上最好的技術(shù)還是有一定差距，比如電池技術(shù)，跟日本、韓國(guó)的企業(yè)相比，還是有距離。在插電式混合動(dòng)力技術(shù)，和日本也有差距。但是，我認(rèn)為這個(gè)差距正在快速地縮短，我們?cè)谛履茉雌?chē)技術(shù)方面還是在緊跟世界先進(jìn)國(guó)家，沒(méi)有落后太多。另外，我們的企業(yè)也有自己創(chuàng)新的東西，這是很難得的。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你認(rèn)為2020年補(bǔ)貼退坡之后，新能源汽車(chē)還能否保持發(fā)展？

　　王秉剛：補(bǔ)貼逐步退坡是非常正確的做法。一個(gè)大規(guī)模生產(chǎn)的產(chǎn)品要長(zhǎng)期依靠補(bǔ)貼才能過(guò)活，肯定是不正常的，說(shuō)明這個(gè)產(chǎn)品還沒(méi)有到能推廣向市場(chǎng)的程度。新能源汽車(chē)已經(jīng)給了很大的補(bǔ)貼，而且補(bǔ)貼時(shí)間已經(jīng)不短了。我覺(jué)得補(bǔ)貼退坡肯定是必須的，這才能使一個(gè)產(chǎn)品真正具備市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)能力。

　　當(dāng)然，新能源汽車(chē)在今后相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)還是需要國(guó)家的政策支持，但這個(gè)支持可以從產(chǎn)品技術(shù)研發(fā)，從碳交易指標(biāo)，以及從汽車(chē)使用方面入手，比如取消新能源汽車(chē)限購(gòu)限行，比如基礎(chǔ)設(shè)施方面的支持等。如此，我相信即便補(bǔ)貼退坡，新能源汽車(chē)還會(huì)得到消費(fèi)者認(rèn)可。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：國(guó)務(wù)院最近出臺(tái)了一些鼓勵(lì)政策，包括對(duì)動(dòng)力電池以獎(jiǎng)代補(bǔ)，以及國(guó)家機(jī)關(guān)采購(gòu)新能源汽車(chē)比例不低于50%，你怎么看這些政策？

　　王秉剛：“以獎(jiǎng)代補(bǔ)”我的理解就是以后賣(mài)一個(gè)車(chē)補(bǔ)貼一個(gè)錢(qián)要逐漸取消，可能要根據(jù)業(yè)績(jī)獎(jiǎng)勵(lì)等。目前我真不知道具體政策怎么說(shuō)，但這也是扶持新能源行業(yè)的表現(xiàn)，特別是對(duì)零部件進(jìn)行了重點(diǎn)扶持，是很重要的轉(zhuǎn)變。

　　互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)可期待

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：關(guān)于在以火電為主的中國(guó)發(fā)展電動(dòng)車(chē)是否合適一事?tīng)?zhēng)議較大，你對(duì)此有何看法？

　　王秉剛：同等重量的車(chē)子比較，電動(dòng)汽車(chē)的能耗效率要優(yōu)于燃油車(chē)。但如果我們用一個(gè)非常節(jié)油的傳統(tǒng)車(chē)和一個(gè)效率很低的電動(dòng)車(chē)相比較，可能結(jié)果是相反的。比如同樣運(yùn)載兩三個(gè)人，如果電動(dòng)車(chē)裝了很重的電池，車(chē)的單位能耗會(huì)很高，節(jié)能效果會(huì)比燃油車(chē)要差。如果我們不說(shuō)清楚比較的條件，大家會(huì)糊涂?，F(xiàn)在有些企業(yè)為了提高續(xù)航，就多裝電池，同樣大小的電動(dòng)車(chē)就會(huì)比燃油車(chē)重不少，這一重能耗就高了。這時(shí)，在純壽命周期內(nèi)，它的碳排放有可能就沒(méi)有優(yōu)勢(shì)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：以火電為主的情況下，我們?cè)趺锤倪M(jìn)以提高電動(dòng)汽車(chē)的能源利用效率？

　　王秉剛：我們要在產(chǎn)品設(shè)計(jì)上改進(jìn)，不能簡(jiǎn)單采取加裝電池的方案，而是要提高電池的性能，提高電池的能量密度來(lái)提高續(xù)航里程。另外我們也要盡量多地能量回收。我相信隨著技術(shù)的進(jìn)步，電動(dòng)車(chē)的碳排放應(yīng)該優(yōu)于傳統(tǒng)汽車(chē)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：新能源汽車(chē)大爆發(fā)使得各地紛紛上馬與之相關(guān)的項(xiàng)目，包括電池等零部件項(xiàng)目，這是否會(huì)造成新一輪產(chǎn)能過(guò)剩？

　　王秉剛：一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性的產(chǎn)業(yè)，肯定會(huì)一定程度產(chǎn)能過(guò)剩。有些企業(yè)可能“吃不飽”，有些企業(yè)供不應(yīng)求?，F(xiàn)在新能源汽車(chē)的狀態(tài)就是有些企業(yè)投入很多，有些企業(yè)還在嘗試或觀望。我認(rèn)為對(duì)新能源汽車(chē)來(lái)講，沒(méi)有存在產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題。市場(chǎng)上好的新能源汽車(chē)還是就那么幾種，非常不夠。就新能源汽車(chē)來(lái)講，我認(rèn)為距離產(chǎn)能過(guò)剩還早得很。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：新能源汽車(chē)中存在“騙補(bǔ)”，工信部財(cái)政部包括國(guó)務(wù)院都專(zhuān)門(mén)要求清查，你是怎么看這個(gè)問(wèn)題，“騙補(bǔ)”嚴(yán)重嗎？

　　王秉剛：“騙補(bǔ)”這個(gè)事正在核查，一旦核查出事實(shí)，一定要嚴(yán)肅處理，因?yàn)閷?duì)產(chǎn)業(yè)的破壞太大。但我相信這種騙補(bǔ)肯定不是主流。但是這種個(gè)別現(xiàn)象的影響非常壞，就好像一兩個(gè)學(xué)生作弊一樣，絕對(duì)不能允許。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：目前有不少互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在進(jìn)入電動(dòng)車(chē)產(chǎn)業(yè)，你怎么看這種現(xiàn)象？他們提出了采用代工的方式，利用已有的汽車(chē)產(chǎn)能，這種模式能否行得通？

　　王秉剛：互聯(lián)網(wǎng)想要進(jìn)入電動(dòng)汽車(chē)，想要利用汽車(chē)企業(yè)現(xiàn)有的產(chǎn)能，這是挺好的想法。汽車(chē)產(chǎn)品和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)有非常大的不同，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)還是有它很多的特點(diǎn)，包括一百多年積累下來(lái)的經(jīng)驗(yàn)?；ヂ?lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)如果要進(jìn)入汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，一定要和汽車(chē)產(chǎn)業(yè)有非常好的結(jié)合。雙方利用現(xiàn)在汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的能力，在產(chǎn)品創(chuàng)新、銷(xiāo)售運(yùn)營(yíng)方上進(jìn)行創(chuàng)新合作，肯定有很好的效果，不一定需要重新建廠。但這件事做起來(lái)是一件蠻復(fù)雜的。我期待著大家來(lái)嘗試。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在零部件領(lǐng)域，此前一直談“空心化”現(xiàn)象，你認(rèn)為新能源汽車(chē)的零部件環(huán)節(jié)是否出現(xiàn)這種危機(jī)？

　　王秉剛：電動(dòng)車(chē)的核心技術(shù)，不管是純電動(dòng)還是插電式，都在零部件上面，比如電動(dòng)汽車(chē)的核心技術(shù)是電池技術(shù)?，F(xiàn)在新能源汽車(chē)方面，應(yīng)該說(shuō)我們一開(kāi)始就做到了主要零部件都是自己的，這個(gè)比傳統(tǒng)汽車(chē)從一開(kāi)始到現(xiàn)在很多核心零部件技術(shù)都在國(guó)外企業(yè)手中的情況要好很多。但是現(xiàn)在的情況并不是非常理想。例如韓國(guó)的電池，實(shí)際上在中國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)對(duì)中國(guó)企業(yè)造成了很大的威脅，因?yàn)槠湫阅芎蛢r(jià)格都很好。這個(gè)問(wèn)題要引起我們的高度注意。（王雪喬 王國(guó)信）