訪談|趙昌文：可再生能源補(bǔ)貼怎么補(bǔ)

11月14日，“2015年中國(guó)氣體清潔能源發(fā)展與能源大轉(zhuǎn)型高層論壇”在京召開。

期間，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究部部長(zhǎng)趙昌文接受了《中國(guó)電力報(bào)》、中電新聞網(wǎng)記者采訪，就“十三五”期間的能源問(wèn)題分享了他的看法。

“補(bǔ)貼問(wèn)題的關(guān)鍵在于怎么補(bǔ)”

記者：您如何看待可再生能源在“十三五”期間的發(fā)展?

趙昌文：就“十三五”而言，可再生能源的整體比重會(huì)大幅提高，這是必然趨勢(shì)。不光在中國(guó)，從其他國(guó)家的情況來(lái)看也是這樣。但現(xiàn)在的確存在一個(gè)問(wèn)題，就是全球能源價(jià)格的下降對(duì)可再生能源的發(fā)展客觀上產(chǎn)生了一個(gè)不太有利的影響，包括對(duì)天然氣，還有太陽(yáng)能、風(fēng)能等過(guò)去要靠政府補(bǔ)貼來(lái)發(fā)展的這些能源類別都受影響，既然不能永遠(yuǎn)靠補(bǔ)貼，那么最終還要靠市場(chǎng)。

記者：在這種情況下要如何應(yīng)對(duì)呢?

趙昌文：總體來(lái)說(shuō)，有兩個(gè)硬約束是不能變的。第一個(gè)是環(huán)境約束，這肯定不能變。第二個(gè)是經(jīng)濟(jì)的硬約束，確切說(shuō)是基本規(guī)律。進(jìn)入新常態(tài)之后，我國(guó)經(jīng)濟(jì)增速下降，需要找新的增長(zhǎng)點(diǎn)。對(duì)此，我覺得至少有三點(diǎn)在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)方面會(huì)有很大變化。一是服務(wù)業(yè)比重的上升和工業(yè)比重的下降，這是必然的，自2012年開始我國(guó)服務(wù)業(yè)增速超過(guò)了工業(yè)，服務(wù)業(yè)比重的上升本身就意味著能源需求的下降。二是在制造業(yè)或工業(yè)當(dāng)中，高耗能產(chǎn)業(yè)比重下降，而高加工度的工業(yè)、高技術(shù)產(chǎn)業(yè)比重上升。三是在傳統(tǒng)的高耗能工業(yè)內(nèi)部，能源效率會(huì)有所提高?？傊陨辖?jīng)濟(jì)層面的三種結(jié)構(gòu)變化加上環(huán)境硬約束，使得可再生能源在“十三五”期間比重上升是必然的。

記者：在需求寬松的情況下，清潔能源如何保證其比重的上升?

趙昌文：實(shí)際上這是個(gè)博弈。從宏觀上看，我們希望有更多的藍(lán)天、白云和清潔空氣，自然希望清潔能源比重越高越好。但從短期看，價(jià)格差距是客觀存在的，所以過(guò)去清潔能源要靠政府補(bǔ)貼，不光是在我國(guó)，德國(guó)、日本等國(guó)也這樣。我認(rèn)為，全世界在發(fā)展新能源的中短期內(nèi)，至少在一段時(shí)間內(nèi)政府補(bǔ)貼還是很重要的。要看到這個(gè)行業(yè)有一個(gè)準(zhǔn)入門檻，如果這個(gè)門檻是因?yàn)檎咴斐傻?，政府不需要補(bǔ)貼，但是如果這個(gè)門檻是因?yàn)榧夹g(shù)造成的，是因?yàn)檎麄€(gè)行業(yè)平均的準(zhǔn)入成本等因素帶來(lái)的，那么政府必須要補(bǔ)貼。

這種情況也包括新能源汽車，很多核心技術(shù)沒有大的突破，導(dǎo)致成本依然很高。

而在這種高成本情況下，政府如果不補(bǔ)貼，相當(dāng)于企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于收益，那就沒有人愿意投資了。政府補(bǔ)貼是改變風(fēng)險(xiǎn)收益結(jié)構(gòu)，從而使得企業(yè)自己承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)加上政府補(bǔ)貼減少的風(fēng)險(xiǎn)能夠匹配整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)收益結(jié)構(gòu)，一是從價(jià)格空間上去匹配，二是從時(shí)間周期上去匹配，最終才能帶來(lái)新能源行業(yè)的發(fā)展。所以，在一段時(shí)間內(nèi)我覺得有必要堅(jiān)持補(bǔ)貼。

記者：是不是問(wèn)題的關(guān)鍵在于怎么補(bǔ)?

趙昌文：對(duì)，談?wù)撗a(bǔ)貼問(wèn)題的關(guān)鍵不是需不需要，政府怎么補(bǔ)才是最重要的。這里還有個(gè)是補(bǔ)供方還是補(bǔ)需方的問(wèn)題。

從供方來(lái)說(shuō)，政府還需要有政策，鼓勵(lì)企業(yè)去進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，我覺得供方的技術(shù)創(chuàng)新還是需要政策繼續(xù)支持的。但是從更多層面看，實(shí)際上將來(lái)要逐步減少對(duì)供方的補(bǔ)貼，而且杜絕企業(yè)變成套利者、機(jī)會(huì)主義者類似的不利于行業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展的現(xiàn)象。

從需方來(lái)說(shuō)，因?yàn)榛靖母锓较蚓褪鞘袌?chǎng)化，不管是新能源還是傳統(tǒng)能源，最終體現(xiàn)的都是能源，不同能源有不同價(jià)格也不合適，所以很多政策也得改革。我覺得現(xiàn)在天然氣領(lǐng)域交叉補(bǔ)貼還挺嚴(yán)重的，那將來(lái)還是要改的。一個(gè)就是要實(shí)現(xiàn)工商業(yè)用氣價(jià)格完全市場(chǎng)化，要有時(shí)間表和路線圖。

至于居民交叉補(bǔ)貼問(wèn)題，近來(lái)北京燃?xì)馄髽I(yè)的工作人員來(lái)我家裝表了，開始實(shí)施階梯價(jià)格，這么看來(lái)在需方已經(jīng)開始有好的變化了。

“要尊重市場(chǎng)選擇的結(jié)果”

記者：您對(duì)“十三五”電力消費(fèi)增速有沒有預(yù)期?怎么統(tǒng)籌煤電和可再生能源發(fā)展?

趙昌文：我不是這個(gè)領(lǐng)域的專家，但“十三五”期間的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)情況是一個(gè)基本的參照系。“十三五”期間的能源需求肯定要聯(lián)系以下兩方面來(lái)考慮：一是經(jīng)濟(jì)增速，二是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化。從整體上來(lái)說(shuō)，我國(guó)提出了“雙倍增”計(jì)劃，基本上GDP年均增速要達(dá)到6.5%，那樣才能保證實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。從以往情況來(lái)看，能源領(lǐng)域投資增速實(shí)際上是快于GDP增速的，綜合各方因素預(yù)測(cè)，“十三五”能源領(lǐng)域投資速度會(huì)有比較明顯的下降。

至于如何進(jìn)行統(tǒng)籌?我覺得是市場(chǎng)選擇的結(jié)果，需要尊重這個(gè)結(jié)果，靠人為很難去統(tǒng)籌。我覺得“十三五”期間煤電比重肯定會(huì)下降。水電方面有些復(fù)雜，我曾在雅礱江、大渡河流域看到好多梯級(jí)電站，當(dāng)時(shí)建水電站都考慮著給長(zhǎng)江中下游供電，而現(xiàn)在長(zhǎng)江中下游經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化很大，重工業(yè)開始向越南、印度等勞動(dòng)力成本更低的國(guó)家轉(zhuǎn)移，所以對(duì)電的需求也在下降。而中西部地區(qū)發(fā)出的電也出現(xiàn)富余，畢竟電力需求不像過(guò)去那么旺盛，這些都需要考慮在內(nèi)。

記者：在經(jīng)濟(jì)下行的情況下，“十三五”期間不再像以前那樣過(guò)于強(qiáng)調(diào)能源消費(fèi)總量控制了吧?

趙昌文：我認(rèn)為這是市場(chǎng)選擇的結(jié)果。什么叫能源消費(fèi)總量控制，包括煤炭消費(fèi)總量控制?實(shí)際上可以理解成一個(gè)結(jié)果，比如某一階段總的需求量、消費(fèi)量下來(lái)了，就可以認(rèn)為結(jié)果上好像是控制了。

實(shí)際上開始提出這個(gè)目標(biāo)時(shí)，這本來(lái)就有些切換經(jīng)濟(jì)思維方式。所以我認(rèn)為，要有政策杠桿去引導(dǎo)能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，去引導(dǎo)能源效率的提高。

其實(shí)，能源效率的提高需要很多政策。說(shuō)實(shí)話，我以前這種觀念也不強(qiáng)，當(dāng)我和法國(guó)施耐德合作開展能源效率課題研究后，才深有體會(huì)?，F(xiàn)在，我只要離開3分鐘就會(huì)自覺關(guān)燈，這就是觀念的進(jìn)步。如果能讓更多消費(fèi)者養(yǎng)成節(jié)能習(xí)慣，我想比供給側(cè)所作的努力都更容易出效果。現(xiàn)在希望，一是政府要引導(dǎo)公眾認(rèn)識(shí)到能源是稀缺資源;第二就是價(jià)格機(jī)制要發(fā)揮好作用。

中國(guó)非常規(guī)油氣產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟與中國(guó)能源網(wǎng)研究中心將于2015年12月10日在北京舉辦“2015非常規(guī)油氣合作伙伴峰會(huì)暨非常規(guī)油氣產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟年會(huì)”，詳情請(qǐng)點(diǎn)擊
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