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阿特斯CEO瞿曉鏵:理工男的“重基因”

來源:新能源網(wǎng)
時間:2024-08-16 22:49:15
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阿特斯CEO瞿曉鏵:理工男的“重基因”
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瞿曉鏵難采!
所謂“難”,指的并不是

華夏能源網(wǎng)+鳳凰能源工作室聯(lián)合出品 | 鳳凰—能說會道 胡學萃/文

瞿曉鏵難采!

所謂“難”,指的并不是他難約,而是他在采訪過程中會經(jīng)常性地出現(xiàn)“斷片”或“神游”?;蛟S是他的嚴謹所致:他要對他說出來的每一句話負責。他會有自己的Key,但遇到自己不懂的問題他會來一句:“你不要考我啦”。

有人說他是個書生。他把光伏比作一場“馬拉松”,“看誰是最后跑過終點線的人”;他也樂得向ifeng-Energy承認:“我就是個理工男。”對話過程中,他不會跟著你設置好的節(jié)奏走,而是經(jīng)常會停頓好幾秒讓你感覺他在腹中字斟句酌,這一點無疑讓平日里連珠炮慣了的記者們很不適應。只有等到事后整理錄音材料時,你才會發(fā)現(xiàn)很多驚喜:真的有干貨。

從2001年冬回國創(chuàng)辦阿特斯至今,轉眼14年過去了,光伏江湖風水輪轉:施正榮黯然離場,作別一手打造的無錫尚德;彭小峰卷土重來,開創(chuàng)性地推出“綠能寶”這一互聯(lián)網(wǎng)金融產(chǎn)品;苗連生背水一戰(zhàn),為重振英利不惜賭上個人身家……

一路走來,阿特斯從來沒有當過行業(yè)老大,但即使在2011年那樣寒風刺骨、艱苦卓絕的環(huán)境下,阿特斯依然不溫不火地生長著,但也就是在那時,人們才開始注意到阿特斯。“只有退潮了,才知道誰在裸泳。”瞿曉鏵曾經(jīng)引用巴菲特的這句話對媒體描述光伏那幾年所經(jīng)歷的海嘯。而不知不覺中阿特斯今年第一季度的出貨量爬升到1.23GW, 第一次站到了全球光伏排行榜的首位。

被打上理工男標簽的瞿曉鏵,好像從來不去做冒險的事兒。但是他說,“穩(wěn)健并不代表我會保守,看準的事情還是會去冒險的。” “擁硅為王”的時候,他沒有頭腦發(fā)熱進軍上游,而是反其道而行之做下游EPC;等到大家都做EPC的時候,他開始做光伏整體解決方案;等到整體解決方案泛濫的時候,他已經(jīng)開始想要自己嘗試做Yield-Co了。

今天,光伏已然進入“現(xiàn)金為王”時代,不管噱頭造得有多漂亮,一個企業(yè)的競爭力,最終還是要靠現(xiàn)金流說話。瞿曉鏵說,這么多年,光伏企業(yè)一直做得很辛苦,也很努力,“企業(yè)應該做好企業(yè)該做的事,政府也要履行當初承諾的事”,這樣光伏行業(yè)才能持續(xù)健康向前發(fā)展。

2014年,阿特斯全年實現(xiàn)銷售額29.6億美元,其中美洲市場占61%、亞太及其它市場31%、歐洲市場8%。5月8日,阿特斯發(fā)布2015年第一季度財務報告,今年一季度阿特斯出貨量達到1.23GW,已經(jīng)超過天合榮登出貨量之首。根據(jù)財報,阿特斯今年一季度的凈收入是8.61億美元,其中美洲占48.7%、亞太及其它市場占33.6%、歐洲占17.7%。相比去年,歐洲市場占比提升了近10個百分點。

瞿曉鏵不愿意評價別人和同行,覺得這是一件類似“評價別人的老婆美丑”的事,但當記者問起中國光伏行業(yè)的共性問題,例如補貼不到位、項目找地困難等,他侃侃而談,還請記者幫忙多多呼吁。盡管阿特斯在中國市場的盤子并不大,他本能覺得:只有行業(yè)本身好了,阿特斯才會更好。

整個采訪過程中,瞿曉鏵一直在思考,只有在中途放松下來談到光伏電站的智能運維時,理工男瞿曉鏵才露出了他文藝范的一面:“智能運維,是不是弄個小機器人或者無人機?漁光互補,是不是劃著小船、唱著歌就過去了,還蠻有意境的??赡苷`入的不是藕花深處,而是矩陣深處,能不能驚起一灘鷗鷺就另說了。笑……”

采訪臨近結束,聽說記者之前跑水電,瞿曉鏵調了個皮:“那下次找時間聽你講一講水電,李河君到底是不是銀子嘩嘩地來?”

對話瞿曉鏵:

(一)“現(xiàn)金為王”

準確地來講,Yield-Co是要有現(xiàn)金分紅的,中國的很多電站現(xiàn)在還很難做到有現(xiàn)金分紅。當然,光伏電站資產(chǎn)也可以進行證券化,但是證券化不是我們講的Yield-Co這種形式。

Ifeng-Energy:阿特斯一直宣稱要做Yield-Co,什么時候做?計劃是怎樣的?

瞿曉鏵:Yield-Co我們一直在有條不紊地準備中,目標上市時間是今年年底或者明年年初。我們第一個Yield-Co會以海外低風險國家的高質量資產(chǎn)為主,比如美國、加拿大、日本以及英國,初步的光伏電站資產(chǎn)已經(jīng)準備好了,正在進行上市準備。

Ifeng-Energy:就是要單獨把這些資產(chǎn)打包上市?

瞿曉鏵:Yield-Co本身的概念就是把高質量和有穩(wěn)定現(xiàn)金流的資產(chǎn)拿出來打包,這樣就可以把現(xiàn)金流中的一部分,通常是85%作為紅利分給投資人。同時Yield-Co本身也在不斷增長,它的發(fā)起人比如像阿特斯本身是強有力的項目開發(fā)商,可以不斷把新的優(yōu)質資產(chǎn)放進去,使得每股的分紅會有一個穩(wěn)定的增長,這樣一個資產(chǎn)的概念上市之后會吸引那些對于低風險和現(xiàn)金有偏好的投資人。同時這些投資人通常還希望有一定的增長性和流動性,Yield-Co可以把這三個文章組合在一起。

(目前海外光伏融資比較常見的兩種模式)

Ifeng-Energy:我們看到一些關于Yield-Co模式的分析,說這個在國內(nèi)很難做下去,為什么?

瞿曉鏵:作為一個金融產(chǎn)品,準確地來講,Yield-Co是要有現(xiàn)金分紅的,中國的很多電站現(xiàn)在還很難做到有現(xiàn)金分紅。當然,光伏電站資產(chǎn)也可以進行證券化,但是證券化不是我們講的Yield-Co這種形式。

Ifeng-Energy:為什么中國的光伏電站很難做到現(xiàn)金分紅?

瞿曉鏵:因為中國光伏電站的收益是來自兩部分:一是脫硫電價,一般是0.45元,這部分收益在電站并網(wǎng)之后比較穩(wěn)定;另一部分則來自國家補貼,補貼的發(fā)放到現(xiàn)在為止還不是很順暢。因此,電站本身也有貸款,0.45元可能不夠還本付息,這樣就會造成紙面上有盈利和收益,實際上現(xiàn)金收益不夠,無法滿足給投資者用現(xiàn)金方式分紅。或許有成長性,但做不到現(xiàn)金分紅。

Ifeng-Energy:您覺得Yield-Co什么時候能做到國內(nèi)?

瞿曉鏵:目前國內(nèi)要看其它的證券化的辦法或嘗試,但不管怎么嘗試,“現(xiàn)金為王”,首先還是要有現(xiàn)金才可以。

(二)“資源在手是好事也是壞事”

站到風口上拿到了資源,一旦方向看錯了用錯了就會陷入資源陷阱無法脫身,這對我是一個警示。

Ifeng-Energy:阿特斯最早在國內(nèi)做電站一體化解決方案,現(xiàn)在國內(nèi)幾乎所有的光伏企業(yè)都在做,您是怎么考慮的?

瞿曉鏵:我們是用穩(wěn)健持續(xù)長久的經(jīng)營思想在做項目,我們做的項目通常從質量以及發(fā)電情況來看都還不錯,我們在國內(nèi)肯定不是沖得最兇、風頭最勁的企業(yè),阿特斯從來就不是求一時一事之快的企業(yè)。我相信從長遠來看,任何一個行業(yè)包括光伏行業(yè)在內(nèi),跑的一定是馬拉松,看誰能最終跑到終點線。

Ifeng-Energy:沖得比較兇的比如說是哪些企業(yè)?

瞿曉鏵:我沒有特別研究其他企業(yè)的經(jīng)營狀況,也就不做評論了。

Ifeng-Energy:比如說英利,大家都在報道英利連續(xù)4年的虧損,前段時間苗連生苗總把個人的身家都拿出來想要背水一戰(zhàn)。當然原來英利是老大,現(xiàn)在一下子變成這樣,您認為是什么原因?或者說英利的遭遇給行業(yè)什么樣的啟示?

瞿曉鏵:每個企業(yè)都有自己的戰(zhàn)略選擇,天時、地利、人和、時機的因素疊加,有偶然也有必然。我非常希望英利能夠重振旗鼓,雖然我們跟英利算是同一個位置的競爭對手,但我還是真誠地希望他們能夠把路走好。

英利有它站在風口的時候, 2007、2008年上市時的定位和體量都不錯,應該說是站在一個風口。手上擁有很多資源,包括政府的支持,這是他們的長處。但有資源在手是好事也是壞事,到手的資源不用可惜,用了過幾年回頭看如果發(fā)覺投的方向錯了,將來是要還的。世上沒有免費的午餐,資源都是有代價的,比如貸款。一旦風頭轉了,投資方向不對導致很多無效資產(chǎn),那么資源反而成了包袱。

所以我看到英利的現(xiàn)狀,也聯(lián)想到尚德和LDK,從我個人來講,都非常敬重這幾個企業(yè)家。我們彼此之間也認識,在上市以前我們都有過交往。我覺得他們都很能干,否則也不會站在風口上。但另一方面,站到風口上拿到了資源,一旦方向看錯了用錯了就會陷入資源陷阱無法脫身,這對我是一個警示。

(2010年2月22日,阿特斯在美國納斯達克上市)

我們現(xiàn)在就有資源,在海外上市的光伏企業(yè)中,阿特斯的融資能力算是最強的。當資源都掌握在自己手里的時候,我更要謹慎、更要如履薄冰,因為沒有資源的時候反而少犯錯誤,資源多了犯錯誤的概率反而更大?;叵肫饋?,英利、尚德和LDK都是在2008年—2011年間大舉進軍上游,從多晶硅到硅碇都有,當時是最賺錢的。一旦產(chǎn)業(yè)反轉,所有這些資產(chǎn)就會變成不良資產(chǎn),一旦開動起來可能連現(xiàn)金成本都不能覆蓋。

Ifeng-Energy:所以,這是一個戰(zhàn)略選擇的問題。

瞿曉鏵:今天很多企業(yè)都開始進軍下游,但這同樣也存在隱憂。下游其實是一個非常吃資金、回收期很長的業(yè)務方向,資本投入比多晶硅還要兇猛、回收期比多晶硅還要長。一般來講,一座電站基建7%-8%的內(nèi)部收益率,意味著8-10年回本,這種情況下做投資換誰心里都是忐忑不安的。所以就投資來講,如果回收期長但是現(xiàn)金風險小,有點像銀行定存,大家才會愿意投。當然,中國需要更多的太陽能清潔能源減少霧霾,企業(yè)家責無旁貸。

(三)“我希望最后是良幣驅逐劣幣”

阿特斯是選擇長期合作伙伴,要長期合作的,因為我們要求對方做的是一個25年工程,將來有什么問題還要找他,當然不希望他過幾年就關門了。

Ifeng-Energy:現(xiàn)在的工程,憑什么能夠保證25年?

瞿曉鏵:為什么不能?只要產(chǎn)品是按這樣的技術標準做的,材料是按這樣的標準去選材,通過以往的大量數(shù)據(jù)積累以及實驗室的加速老化模擬,就可以知道我們的產(chǎn)品平均壽命以及每年的衰減率。在此基礎上請保險公司來做25-30年質保,這是一個負責任的做法。

現(xiàn)在已經(jīng)有人提出來保最低發(fā)電量,我想這是個好事情,說明保險公司敢投保了,當然我希望是靠譜的保險公司??傊?,最終目標我希望是要讓良幣驅逐劣幣。

Ifeng-Energy:今年阿特斯收購夏普子公司,大家很關注。大家都去做EPC,會不會導致這個市場利潤空間越來越?。楷F(xiàn)在阿特斯電站業(yè)務已經(jīng)占到整個營收的40%了。

瞿曉鏵:阿特斯在海外市場上的EPC規(guī)模較大,但同時又是理性的。我們選擇EPC供應商,首先會考量對方在當?shù)厥袌鐾瓿身椖康哪芰?。就中國來講,要區(qū)分不同的市場,阿特斯會選信得過的合作伙伴,在充分競爭的情況下,我們也會給對方合理的利潤空間。阿特斯是選擇長期合作伙伴,要長期合作的,因為我們要求對方做的是一個25年工程,將來有什么問題還要找他,當然不希望他過幾年就關門了。

Ifeng-Energy:所以咱們合作得比較多的企業(yè)是?

瞿曉鏵:我們會分不同的市場和不同的類型來看。在國內(nèi),為主的兩三家都有一定的合作,比如華為和陽光電源,協(xié)鑫是我們的硅片供應商。

Ifeng-Energy:我記得您在某個場合也說到雙玻組件,包括天合現(xiàn)在也在做,雙玻真有說的那么好,它沒有缺點嗎?

瞿曉鏵:我們的雙玻組件在市場上的占有率算是比較大的,包括中國市場和海外市場,一直在成批量地發(fā)貨。雙玻產(chǎn)品在工藝和制造上有一定的難度,不是所有的企業(yè)都能把它做出來。我們控制的狀態(tài)還不錯,能夠保障它的壽命,甚至超過常規(guī)的玻璃背板組件。

Ifeng-Energy:如果拿阿特斯的雙玻組件和天合的對比呢?兩家是不是競爭很激烈?

瞿曉鏵:天合也是一家雙玻組件的主要供應商,高總做事也非常踏實沉穩(wěn)。兩家的雙玻產(chǎn)品我沒有直接對比,我覺得總體的質量應該旗鼓相當,在這方面也是競爭對手。在具體銷售訂單上大家一定有過競爭,但這種競爭一般老總都不知道,比如我和高總在展會上見面,談的也是行業(yè)問題,具體的競爭銷售團隊他們更清楚。

(四)“應該避免一談光伏就是玩錢”

有人一上來就先申明自己是電站投資商運營商不是制造業(yè),好像制造業(yè)是個壞名詞。皮之不存毛將焉附?科技和先進制造業(yè)就是那張皮。沒有這張皮,金融玩家的毛附在哪里呢?

Ifeng-Energy:您曾經(jīng)講到,光伏很繁榮,跟金融的接觸也比別的行業(yè)多。但是不宜過分強調它的金融屬性,更應該看重它作為一個高科技產(chǎn)業(yè)、高新技術方面的屬性。

瞿曉鏵:對,我還是持這樣的看法,金融是實現(xiàn)的手段,最終目的是促進技術的發(fā)展、成本的降低,給社會提供更清潔環(huán)保的產(chǎn)品。這是社會責任,是生態(tài)文明建設的體現(xiàn),最終極目標。

我們要避免一談起光伏,就強調它的金融屬性:玩錢、玩金融、玩資本市場講故事。好像這個才是高大上,對制造業(yè)避之唯恐不及。這樣一來就成了一個悖論,也不是中央提出促進光伏政策的本意所在。所有這些政策的目的是要促進一個國家產(chǎn)業(yè)的更新?lián)Q代,以及先進制造業(yè)的發(fā)展。比如央行降息,說到底不是為了去炒高股市,炒高股市的結果還是要把錢落到實體經(jīng)濟中。我覺得光伏也是同理,比如有些場合,有人一上來就先申明自己是電站投資商運營商不是制造業(yè),好像制造業(yè)是個壞名詞。皮之不存毛將焉附?科技和先進制造業(yè)就是那張皮。沒有這張皮,金融玩家的毛附在哪里呢?

別人說我是一個典型的理工男,我就是一個理工男,扎扎實實平穩(wěn)的做事情,制造業(yè)和光伏電站的整體解決方案這兩條腿一起來邁進。

Ifeng-Energy:您講到美國的ITC政策,它如何影響咱們在美國的業(yè)務?

瞿曉鏵: 這個政策叫投資稅務抵免,全稱是:Investment Tax Credit,目前30%的光伏投資可以抵稅,鼓勵賺錢的企業(yè)將賺到的錢再投入到光伏建設中。這個政策在美國很有效,但它會在2016年年底降到10%。這樣一來,今明兩年的安裝量就會很大,同時也意味著2017年的安裝量就少了。但是,我們應該看到光伏系統(tǒng)的成本在不斷下降,預計到2017年光伏系統(tǒng)的安裝成本下降的幅度至少是20%甚至更多。另一方面,市場也越來越大。2008年以前全世界光伏靠西班牙,然后是德國、捷克。今非昔比,現(xiàn)在全球有了那么多市場,阿特斯的產(chǎn)品已經(jīng)銷售到全球90多個國家和地區(qū),直接客戶達幾千家,所以是“東方不亮西方亮”。市場一旦多樣化,多樣化本身就會幫助你分散風險,保持市場的相對平穩(wěn)發(fā)展。不把雞蛋放在一個籃子里,雞蛋本身也不在一個籃子里。

Ifeng-Energy:但是市場總有一天會飽和,理論上的安裝量有個天花板,再找地方可能找不到了。

瞿曉鏵:你說的對,就像家電一樣。那么問題來了:光伏有沒有飽和點?飽和點什么時候來?第三方市場研究者的共識是:往后的10-15年光伏會保持年安裝量持續(xù)增長。這兩年中國是第一大安裝市場,但光伏在中國的發(fā)電總量中占比只有0.1%;日本作為第二大市場,占比是2%;美國是第三大市場,也只有0.3%;最高的是意大利、德國、法國,分別是5%-10%不等。這些西歐國家的地難道比中國多嗎?為什么能達到那么大的比重?所以,從電網(wǎng)的容納能力到可利用空間,中國還有相當大的空間可以挖掘,這需要政府和產(chǎn)業(yè)一起突破。

中國發(fā)展光伏最大的限制還不是電網(wǎng)消納能力,而是適合電站建設的土地或屋頂。實際上我們不是沒有土地,中國有大量的所謂林地和基本農(nóng)田,這些地從衛(wèi)星遙感上被界定為林地和耕地紅線,誰碰要承擔刑事責任。但實際上這些地方寸草不生或者就是亂石崗,可能是政策就是這么規(guī)定的,也可能是歷史遺留問題,如果我們把皇帝的新裝扒下來,突破一把,空間就來了。

Ifeng-Energy:干哪行的替哪一行吆喝,我們總不能把所有的地都拿來鋪上電池板吧?

瞿曉鏵:如果是真的林地和基本農(nóng)田,當然不要去碰,更不是讓大家砍樹去,但是假林地也有不少。

關于能源互聯(lián)網(wǎng):沒必要完全孤島”

Ifeng-Energy:能源互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在很火,但我們感覺很多討論都不成熟,在此也想聽聽看您的意見。

瞿曉鏵:你說得對,這個概念本身還在定義中,不太成熟,最后定義成什么樣子還不知道,但是這或許就是這個新概念新方向有意思的地方。粗略地看,從大的方面來講,是大的能源互聯(lián)網(wǎng)。前段時間國家電網(wǎng)有一本書叫《全球能源互聯(lián)網(wǎng)》,我也看了,那是一個很有意思的概念。它的主導思想是,在全球范圍內(nèi),通過實現(xiàn)全球不同能源的互聯(lián),實現(xiàn)能源互聯(lián)網(wǎng)。

我想能源互聯(lián)網(wǎng)應該還有一個微網(wǎng)和家庭網(wǎng)的概念,就是回到一個社區(qū)、城市,和智能微網(wǎng)聯(lián)系在一起。特別是電力改革消費終端市場放開之后,就會帶來能源互聯(lián)網(wǎng)市場將來的崛起。

第三個概念是在戶用,就是整個家庭的能源管理和信息采集。比如說在智能電表后面裝上一個儲能,再加上智能家居和智能電器的鏈接、用能習慣的信息采集和能耗管理。我想,將來的能源互聯(lián)網(wǎng)是這么三種概念、三個環(huán)套在一起的形象。

Ifeng-Energy:有人說,將來的能源互聯(lián)網(wǎng)中,會有一個一個負責連接的點,叫能源路由器,像光伏逆變器一樣。

瞿曉鏵:只要有多樣的能源形式,有用電、有棄電,就一定有電源管理,起到管理平衡的作用,可以暫時把它叫做路由器。

Ifeng-Energy:現(xiàn)在有一些企業(yè)正在嘗試做離網(wǎng)系統(tǒng),以某一種能源形式為主,實現(xiàn)一個范圍內(nèi)的能源供給孤島運行,您覺得光伏將來是不是可以在這里面擔當大任?

瞿曉鏵:我覺得有這個可能性,一個小區(qū)中不僅僅是只有一種能源供應,主要的能源供應也不一定就只是太陽能,也可以容納其它能源形式,比如燃氣,中間要有儲能的裝置,再加上用電和棄電管理。至于是否一定要孤島運行,我覺得如果生活在城市,不必要完全和主網(wǎng)斷開,它可以有一個孤島運行的功能,作為事故備用。孤島運行一旦出了狀況,市電馬上接起來,相反如果市電出問題的話,也可以依靠孤島運行維持這個小區(qū)的運轉。