專訪周大地：電力系統(tǒng)低碳化單靠自由競爭不能實現(xiàn)

改革開放四十年以來，我們早已習慣了經(jīng)濟增長目標的硬約束，而從2021年到2060年，未來四十年，中國的社會經(jīng)濟發(fā)展將面臨一條新約束：低碳。

兩個四十年碰撞之際，如何求解交集？

電力作為低碳轉型的最重要領域之一，必須鉚足力量回答這一問題。

以高碳煤電為主體電源的電力系統(tǒng)將轉變?yōu)橐?a href="http://www.msthinker.com/news/" target="_blank">新能源為主體，這意味著傳統(tǒng)利益格局的改變。什么樣的機制能夠促進實現(xiàn)新的發(fā)展目標，如何調整、平衡各主體間的利益關系，是構建新型電力系統(tǒng)的關鍵所在。

以最小成本實現(xiàn)清潔低碳轉型成為業(yè)內(nèi)的基本共識，但這一路徑并非坦途，存量的功能如何轉變，增量需要怎樣的支持才能蓬勃發(fā)展，新技術和跨界工具又能帶給電力行業(yè)什么驚喜等話題都亟待探討和實踐。

中央財經(jīng)委員會第九次會議指出，“十四五”是碳達峰的關鍵期、窗口期。要構建清潔低碳安全高效的能源體系，控制化石能源總量，著力提高利用效能，實施可再生能源替代行動，深化電力體制改革，構建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)。

新型電力系統(tǒng)“新”在哪里？如何理解“以新能源為主體”？電力市場未來將扮演怎樣的角色？圍繞這些問題，記者采訪了中國能源研究會副理事長周大地。

既定目標明確

電力系統(tǒng)面臨重大的結構性改變

記者：新型電力系統(tǒng)跟此前的能源互聯(lián)網(wǎng)、新一代電力系統(tǒng)等概念有什么區(qū)別？

周大地：之前的一些電力改革概念可以說是在既定目標不是很確定的情況下提出的，而現(xiàn)在隨著碳達峰、碳中和目標的提出，能源系統(tǒng)的發(fā)展目標已明確為，從以化石能源為主，轉變?yōu)橐苑腔茉礊橹?。這一目標的提出是建立在電力系統(tǒng)技術不斷進步的前提下，比如中國目前可再生能源發(fā)電技術已比較成熟，發(fā)電量占比接近5%，另外，終端信息技術水平也在不斷提高，電網(wǎng)控制和運行技術水平不斷進步，可以適應新的需求。

我們現(xiàn)在需要燃燒化石能源，進而將熱轉化為電，終端用能如鍋爐、窯爐也不是直接用電。而隨著新型電力系統(tǒng)的推進，能源轉換方式會發(fā)生變化，更多的一次能源將直接以電力形式進入能源系統(tǒng)。而在終端用能側，電能替代也將有更大規(guī)模的應用。電力系統(tǒng)將成為能源系統(tǒng)的核心，從總量上占絕大部分，能源消費體系也將以電為中心。

這次中央提出深化電力體制改革，構建新能源為主體的新型電力系統(tǒng)，意味著電力系統(tǒng)需要進行重大的結構性改變，從運行規(guī)則、安全規(guī)則到上下游關系，都會有重大變化。

記者：如何理解新型電力系統(tǒng)中“新能源”的概念？

周大地：電力系統(tǒng)里，“新能源”在過去本身并沒有一個非常固定的定義，不同時期的“新”有不同的含義，大多數(shù)時候指有別于傳統(tǒng)的——比如說煤油汽為主的——能源。

但現(xiàn)在，在構建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)目標里，新能源主要有幾層含義。一是非化石能源為主，二是用能方將有大量的用能系統(tǒng)需要改造，以推動用能低碳化，另外，新能源還指現(xiàn)在還未流行甚至未出現(xiàn)的能源，比如生物質、地熱、氫能、零碳合成燃料等。

新能源指圍繞低碳環(huán)保，實現(xiàn)碳中和改造過程的新的電力供應方式、新的能源方式、新的用能設施，這些都可以算是新能源。

記者：構建新型電力系統(tǒng)與實現(xiàn)雙碳目標是怎樣的關系？

周大地：世界各國都提出了碳減排的相關目標，而要實現(xiàn)減碳目標，電力系統(tǒng)要先行，要提前實現(xiàn)。如果一個國家的電力系統(tǒng)本身以化石能源為基礎，實現(xiàn)高度電氣化就可能達不到減碳的目的。

我國能源系統(tǒng)要在2050—2055年實現(xiàn)低碳化，電力系統(tǒng)應爭取在2040—2045年實現(xiàn)低碳化。要實現(xiàn)這個目標，短期看，“十四五”期間煤炭總量肯定是下降的，而且下降越明顯越好。中國石油消費在2025年之前達峰，這在石油界已基本達成共識。對天然氣的發(fā)展有不同的看法，但最后也是要退出，因為它是過渡性能源。我認為2030年前要達峰，不可能一直增長到2040年，然后天然氣2050年也要清零了。天然氣的增長應該不是開拓新的用途滿足一次能源增長，而主要應該替代煤炭，天然氣用得多，煤炭就要下降得更快。

從目標看，電力系統(tǒng)減碳壓力很大，因此要從現(xiàn)在開始進行系統(tǒng)設計，朝目標努力。

電力市場目標調整

需加強系統(tǒng)能力建設

記者：當前電力系統(tǒng)需要解決的主要矛盾是什么？

周大地：改革要以當前的問題為導向推進。中國的電力系統(tǒng)曾經(jīng)很長時間需要解決供應不足的問題，所以原來進行的電力體制改革，搞發(fā)輸分開，把原來的國家電力公司分為兩個電網(wǎng)公司和若干個發(fā)電公司，鼓勵更多的主體進入電力行業(yè)。

隨著改革的推進，我們遇到的主要矛盾發(fā)生了變化：后來不缺電了。

在不缺電的情況下，一開始并沒有明確電力往非化石能源方面加速轉變，所以焦點集中在如何更好地實現(xiàn)“合理上網(wǎng)”。對這個問題，采取的方案是競爭上網(wǎng)，進行市場調節(jié)。過去以分配式的上網(wǎng)方式為主，現(xiàn)在因為電源種類多了，發(fā)電能力富余，也就想引進一些市場方式，競爭性上網(wǎng)。電力市場實現(xiàn)的是從發(fā)電計劃分配式，到采取一些經(jīng)濟措施來鼓勵競爭，在某段時期內(nèi)有一定的合理性。

但是，現(xiàn)在的問題不是要解決發(fā)電能力短缺或過剩的矛盾，我們現(xiàn)在是要有計劃、有目的地把發(fā)電從以化石能源為主的發(fā)電系統(tǒng)，轉化成以新能源為主體的發(fā)電系統(tǒng)，最后要變成一個完全的非化石能源零碳發(fā)電系統(tǒng)。這個任務不是自由市場競爭可以解決的。

我們要以問題為導向，而現(xiàn)在能源轉型過程中碰到的問題，已經(jīng)不是說哪個便宜就干哪個，碳排放高的電源即便現(xiàn)在便宜也不能長期存在下去。

記者：從目前的情況看，與新型電力系統(tǒng)存在怎樣的差距？

周大地：以前的電力系統(tǒng)還是建立在大規(guī)模集中式的發(fā)電設備，然后通過輸變電系統(tǒng)輸送包括長途輸電，給下游提供電力。發(fā)方和供方是上下游關系，分得很清楚。發(fā)用之間聯(lián)系不密切，儲能系統(tǒng)地位相對次要。

而在以后的新型電力系統(tǒng)里面，用戶既是用電方也會成為發(fā)電方，包括儲能系統(tǒng)、分布式可再生能源發(fā)電系統(tǒng)、電動車充放等，都將成為電力系統(tǒng)重要的組成部分。

這種趨勢牽涉到很多利益變化，包括不同的電價體系，怎么將這些不同的電源、不同的用戶更好、更科學地組織起來，是需要解決的問題。我們需要從機制上進行利益關系的調整和引導，才能逐漸建設起新的電力系統(tǒng)。

這種引導不是單純的市場競爭能解決的——如果僅靠市場競爭，火電說我現(xiàn)在已經(jīng)建起來了，只要能夠把流動成本給覆蓋了，就可以堅持低價競爭發(fā)電——那么轉型過程就會很慢，因此需要更多改革來推動。

記者：轉變過程中，需要怎樣的電力市場設計？

周大地：改革本身就是探索過程。電力改革不能以西方的模式作為我們的目標，好像不夠西方、不夠市場就是沒完成改革，這不是我們的改革目的。

改革目的是以自身的問題為導向，現(xiàn)在問題是要怎么加快能源轉型、電力轉型，怎樣調整關系，使轉型順利，更好地容納新能源進入電力體系，更好推動新型電氣化。

我想電力市場也會根據(jù)這些目標來調整。

首先是要加快向低碳發(fā)電結構轉變；其次，轉變過程中政策要對低碳、零碳發(fā)電的非化石能源傾斜，讓其盡可能發(fā)揮能力；第三，要確保整個電力系統(tǒng)能夠在穩(wěn)定運行中盡快轉型，也不是一句話把火電關掉就可以了，要考慮火電怎么轉變功能，如果火電發(fā)電小時數(shù)因為建設過量而被壓縮了，那應該考慮怎么才能抑制這些不合理的投資，怎么利用更新的方式去解決電力系統(tǒng)的穩(wěn)定性問題，而不是因為一有所謂穩(wěn)定安全運行的新挑戰(zhàn)，就又回到煤電為主的體系上去。

我們需要通過改革來調整運行體制和運行原則，思考如何優(yōu)化價格機制，傳遞出合適的信號，實行既定轉型目標下的最小成本優(yōu)化，把發(fā)電成本控制在比較合適的范圍內(nèi)等。

記者：新型電力系統(tǒng)是集中模式還是分散模式更合適？

周大地：低碳轉型是一場硬仗，對電力系統(tǒng)的規(guī)劃能力、調度能力等都提出了新的要求，當然我們也要考慮在市場經(jīng)濟條件下，資源如何分配的問題。

電力系統(tǒng)越散越好，可能解決不了這個問題，安全運行需要強有力的系統(tǒng)進行保障。電力系統(tǒng)要加強建設，包括組織建設、市場主體的建設。但也不是最后搞一個大電力公司出來。我們要在已經(jīng)有好的電力系統(tǒng)保障的前提下進行轉型，這當中有一部分是分散的電力系統(tǒng)可以解決的問題，但更多還是需要能提供較大地區(qū)范圍甚至全國性的優(yōu)化解決方案。

設立低碳轉型基金

幫助認真轉型的資源大省

記者：傳統(tǒng)化石能源如何逐步退出當前電力系統(tǒng)？

周大地：首先第一條是不要盲目建設新的火電，包括所謂的燃氣調峰電廠，都要慎重，特別是煤電。

現(xiàn)在很多地方對于電力需求以后怎么發(fā)展的研究做得不夠，特別是節(jié)電這方面沒有認真考慮。國內(nèi)曾出現(xiàn)過幾百億度電被人用在挖比特幣上，類似這些事情必須進行控制。

接著再看現(xiàn)有火電廠怎么發(fā)揮作用和逐漸退出。首先，要加快非化石能源電力的發(fā)展，不能因為煤電多了就控制其他能源發(fā)展。現(xiàn)在煤電的問題也不完全是如何利用存量的問題。各地每年還想增加幾千萬千瓦火電，好像可再生能源發(fā)展越快，火電也要配套增加，這沒有道理。保障電力安全穩(wěn)定運行一定要走新路，通過儲能，用電側響應，提高電力電子技術應用范圍和水平等等新的途徑，解決支持高比例可再生能源發(fā)展的運行新問題。其次，過去以煤電為中心的能源基地建設方向肯定要改變。這些煤電基地中，有的可再生能源資源也很豐富，可以發(fā)揮可再生能源生產(chǎn)基地作用，但這對于輸電有新的技術要求，同時需要有就地調整穩(wěn)定供電的能力。這些地方要加強就地儲能調峰能力?？稍偕茉凑急壬俚臅r候依靠其他電源得到照顧。發(fā)展成主體了，誰照顧誰啊，自己要解決穩(wěn)定供電和調峰問題。可再生能源外送基地要根據(jù)用電需求來提高發(fā)電質量，包括加大發(fā)電端的儲能建設和調整發(fā)電時間的能力建設等，現(xiàn)在電力系統(tǒng)基本上是“發(fā)這邊是一套，用這邊是一套”，之間互動關系不大，儲能系統(tǒng)還起不到重要的調峰和保障安全運行作用。以后的儲能系統(tǒng)應該成為一個重要電力系統(tǒng)組成部分。

記者：以煤電為基礎的能源基地中，也有一些地方可再生能源不豐富，如何幫助這些省區(qū)進行轉型？

周大地：山西、內(nèi)蒙古等地，曾經(jīng)是以化石能源為中心的能源基地，現(xiàn)在整個能源系統(tǒng)轉型，這些省區(qū)由于傳統(tǒng)能源在經(jīng)濟中占比較高，轉型壓力比較大。轉型對他們來說，存量是要減少的，會有損失的。比如對某種化石能源投入這么多年，圍繞它有相關知識產(chǎn)權和設備制造能力，現(xiàn)在不能擴張了，反而還要減下去，壓力是客觀存在的。

面對這個情況，國家可以適當建立如低碳轉型基金，扶他們一把，幫助他們在其他方面進行投入，減少一些壓力和成本。這對整個國家地區(qū)之間的平衡有好處，有助于減少能源轉型之中出現(xiàn)的阻力。經(jīng)濟上我覺得可以采取多種方式的幫扶。但前提是這些地方不能犯錯誤?，F(xiàn)在的問題是盡管低碳轉型已經(jīng)開始了，但有些地方還是舍不得原來熟悉的產(chǎn)業(yè)，仍然圍繞挖煤、運煤，煤炭轉換，給煤炭開拓下游，繼續(xù)大量往里面投錢。我們不能補貼這種高碳發(fā)展。如果認真轉型，過程中出現(xiàn)了困難，國家可以幫扶，自己干蠢事的不行。

記者：在新型電力系統(tǒng)中，核電將起到怎樣的作用？面臨怎樣的挑戰(zhàn)？

周大地：核電是低碳電力之一。國際上有不同的選擇。核電發(fā)展比較好的國家，低碳路徑里面核電仍然起到非常重要的作用，甚至到目前為止，從電力體系的低碳化來看，核電多的地方，實現(xiàn)低碳轉型也比較容易一些。

在新型電力系統(tǒng)中，核電不會成為負擔，應該成為一種有用的低碳電力。

但核電本身也有很多挑戰(zhàn)，比如說現(xiàn)在安全性要求特別高，人們對絕對安全的期望值把核電搞得越來越復雜了，以至于核電的包袱很重，經(jīng)濟性上存在挑戰(zhàn)。

我覺得第一，不能排除核電作為低碳能源的重要選擇；第二，中國的核電也要在不同的低碳電力競爭當中顯示自己的優(yōu)勢。安全應該是合理的足夠的安全，不能無限提高安全標準，就像汽車一樣，要求汽車結實也不能人人都開坦克。大家對核電技術的安全性進步一定要有正確的認識，核電目前的技術已經(jīng)是足夠安全的，已經(jīng)可以確保不會出現(xiàn)大規(guī)模核污染擴散的問題了。核電的技術要不斷進步，不是指越搞越復雜，而是在經(jīng)濟性、更廣泛的用途等方面，做進一步探索。

在提高經(jīng)濟性方面，核電應該考慮規(guī)?；瘶藴驶圃臁，F(xiàn)在國內(nèi)不同的堆型太多了，科研成本、制造成本、建設成本等都太高，應該重點選擇少數(shù)堆型發(fā)展，不限制只有一種，但也不能所有都試一遍。

從科研角度，核電需要不斷探索新領域，核電企業(yè)應該在實現(xiàn)有效經(jīng)營的基礎上多一些科技投入，但目的還是要發(fā)電，要提供能源，不能把核電等同于技術研發(fā)實驗室。