黃潤秋：“十四五”要打升級版污染防治攻堅戰(zhàn)【兩會聲音】

5月25日下午，在第十三屆全國人大三次會議第二次全體會議結(jié)束后，2020年全國兩會第二場“部長通道”在人民大會堂開啟。生態(tài)環(huán)境部部長黃潤秋通過網(wǎng)絡(luò)視頻方式接受采訪。

記者：我們看到，受到疫情的影響，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展工作的壓力在不斷加大，也對我國的生態(tài)環(huán)境的保護(hù)工作提出了新的要求和挑戰(zhàn)。想請您介紹一下生態(tài)環(huán)境部將怎樣進(jìn)一步統(tǒng)籌做好疫情防控和生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作？謝謝您。

黃潤秋：好的，感謝這位記者朋友的提問。正像您剛才談到的，今年是極不平凡的一年，因為今年是“十三五”的收官之年，也是打贏打好污染防治攻堅戰(zhàn)和全面建成小康社會的決勝之年。今年年初以來，我們又受到新冠肺炎疫情的影響。但習(xí)近平總書記說，小康全面不全面，生態(tài)環(huán)境很關(guān)鍵。我理解這句話，總書記是把生態(tài)環(huán)境質(zhì)量的改善對全面建成小康社會的支撐作用說透了。因此接下來，在疫情防控期間，怎么樣統(tǒng)籌做好生態(tài)環(huán)境保護(hù)的各項工作，為全面建成小康社會交上一份生態(tài)環(huán)境保護(hù)的滿意答卷，就非常重要了。這方面，生態(tài)環(huán)境部有那么幾點(diǎn)考慮。

第一，我們認(rèn)為，還是要牢牢把握生態(tài)環(huán)境保護(hù)的戰(zhàn)略定力。牢固樹立新發(fā)展理念，在生態(tài)環(huán)境保護(hù)上要做到方向不變、力度不減。我們不能因為遇到困難、遇到挑戰(zhàn)，就放松對生態(tài)環(huán)境保護(hù)的工作要求，就放松對環(huán)境監(jiān)管和環(huán)境準(zhǔn)入的要求。如果這樣的話，我們可能就會回到過去的老路上去，那就是以犧牲生態(tài)環(huán)境為代價換取一時一地的經(jīng)濟(jì)增長，或者是我們會走回到先污染后治理的老路。我想，這一點(diǎn)各位記者朋友也好，我們廣大干部群眾也好，是不會答應(yīng)的。因為這些年來，在中央的堅強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，在上上下下的共同努力下，我們生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作取得了顯著的進(jìn)展，環(huán)境質(zhì)量改善也是非常顯著的。如果再走回到老路上去，我們多年的成果就可能付諸東流，所以我想這一點(diǎn)大家都不希望看到。因此，在樹立生態(tài)環(huán)境保護(hù)的戰(zhàn)略定力方面，我們要做到三個堅定不動搖。第一個不動搖，就是堅持生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展不動搖；第二個不動搖，是堅持依法治理環(huán)境污染和依法保護(hù)生態(tài)環(huán)境不動搖。第三個不動搖，是堅守生態(tài)環(huán)境保護(hù)的底線不動搖。我們原則不能改，方向不能變，力度不能減，標(biāo)準(zhǔn)也不能降。

第二，在把握好戰(zhàn)略定力的前提下，統(tǒng)籌考慮新冠肺炎疫情對經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的影響，我們也要把握好推進(jìn)生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作的節(jié)奏和力度。我認(rèn)為，前面是個戰(zhàn)略問題，這是個戰(zhàn)術(shù)問題。在戰(zhàn)術(shù)問題上，統(tǒng)籌疫情防控，我認(rèn)為我們要更加注重精準(zhǔn)治污，更加注重科學(xué)治污，更加注重依法治污，更加注重因時因地因事采取適宜的策略和方法，有針對性地去解決一些生態(tài)環(huán)境問題。最近按照“三個治污”的要求，我們也提出了“五個精準(zhǔn)”。第一個精準(zhǔn)是問題精準(zhǔn)，第二個是時間精準(zhǔn)，第三個是區(qū)位精準(zhǔn)，第四個是對象精準(zhǔn)，第五個是措施精準(zhǔn)。另外，為了服務(wù)好復(fù)工復(fù)產(chǎn)，支持好“六保”，我們也出臺了兩個正面清單，一個是環(huán)評審批的正面清單，另外一個是監(jiān)督執(zhí)法的正面清單。那么這兩個清單都實(shí)行了一段時間了，總的來看，效果還是比較好的，地方也是滿意的，也是歡迎的。因此，我們還將繼續(xù)做下去?？偟膩碚f，在疫情防控形勢下，生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作要把好鋼用在刀刃上，把精力用在精準(zhǔn)上。我們歷來反對推進(jìn)生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作搞“齊步走”，搞“撒大網(wǎng)”，搞千篇一律。

第三，在今年疫情防控形勢下，我們更加要注重對地方工作的指導(dǎo)和幫扶，我覺得這一點(diǎn)特別重要。從今年5月份開始，我們已經(jīng)陸陸續(xù)續(xù)派出一些指導(dǎo)幫扶工作組，深入到地方，深入到市，深入到縣，深入到企業(yè)，幫助地方發(fā)現(xiàn)一些突出生態(tài)環(huán)境問題，解決一些當(dāng)下老百姓關(guān)心的問題，提高地方的治理能力。另外，我們也要送技術(shù)、送方案、送政策到企業(yè)，做到一地一策、一企一策，幫助企業(yè)提高污染治理水平，促進(jìn)企業(yè)的綠色發(fā)展。

總之，在這個特殊的年份，在疫情防控的形勢下，我們生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作要堅持穩(wěn)中求進(jìn)的總基調(diào)，堅持目標(biāo)導(dǎo)向、問題導(dǎo)向和結(jié)果導(dǎo)向，統(tǒng)籌把握好工作推進(jìn)的節(jié)奏和力度，既服務(wù)好“六穩(wěn)”，支持好“六保”，同時又圓滿完成“十三五”生態(tài)環(huán)境保護(hù)的各項工作，為全面建成小康社會交上一份滿意的答卷。謝謝。

記者：去年北京收獲了近年來最多的藍(lán)天。“十三五”在即，請問污染防治攻堅戰(zhàn)的進(jìn)展如何？我們所確立的藍(lán)天、碧水、凈土保衛(wèi)戰(zhàn)的各項目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)？另外在這幾天的討論中，代表委員也十分關(guān)心“十四五”的環(huán)保規(guī)劃，那么“十四五”我們要做出什么樣的部署，來建設(shè)美麗中國？謝謝。

黃潤秋：謝謝這位記者朋友。“十三五”已經(jīng)過去了四年多了，總的來看，“十三五”的生態(tài)環(huán)境保護(hù)各項工作推進(jìn)還是很順利的。根據(jù)去年年底到今年年初我們的調(diào)度統(tǒng)計，各項指標(biāo)的完成情況也是比較好的，我們可以報告大家。

在“十三五”規(guī)劃里面所確定的生態(tài)環(huán)保領(lǐng)域9項約束性指標(biāo)中，我們到2019年年底，有7項已經(jīng)提前完成。這7項里面，包括4項總量指標(biāo)，也就是二氧化硫、氮氧化物、化學(xué)需氧量和氨氮。另外4項環(huán)境質(zhì)量指標(biāo)里面，已經(jīng)完成了3項，哪3項呢？第一項是PM2.5未達(dá)標(biāo)地級及以上城市年均濃度，按照“十三五”規(guī)劃要求，這項指標(biāo)到2020年應(yīng)該是比2015年降低18%。到2019年年底，我們已經(jīng)降了23.1%，也就是說已經(jīng)超額完成了5.1個百分點(diǎn)。兩項水的質(zhì)量指標(biāo)也是很好的，一項是Ⅰ-Ⅲ類的優(yōu)良水體，說得通俗點(diǎn)就是好的水體，按“十三五”的規(guī)劃目標(biāo)，是要達(dá)到70%，去年年底我們已經(jīng)達(dá)到了74.9%；劣五類水體，通俗點(diǎn)說就是差的水體，“十三五”的規(guī)劃目標(biāo)是小于5%，我們?nèi)ツ暌呀?jīng)降到了3.4%。所以總的來看，氣也好、水也好，總量也好、質(zhì)量也好，我們工作推進(jìn)還是比較順利的，完成情況也是比較好的，這和老百姓的感受也是一致的。這兩年，老百姓普遍感受到周圍的藍(lán)天白云多了，綠水青山多了，幸福感也增強(qiáng)了。但是我們還有兩項指標(biāo)沒有完成，在今年要繼續(xù)努力。一項是單位GDP的碳排放，另外一項是地級及以上城市的優(yōu)良天數(shù)比例，這兩項指標(biāo)今年我們還要努力去完成，有一定難度，但是我們也有信心把它完成好。這是剛才你提的怎么樣評價“十三五”的生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作。

那么“十四五”我們怎么考慮呢？我想，在看到我們生態(tài)環(huán)境持續(xù)改善的同時，一定要清醒地認(rèn)識到，當(dāng)下我們國家生態(tài)環(huán)境保護(hù)所面臨的嚴(yán)峻形勢和艱巨的任務(wù)。大家一定要清醒地認(rèn)識到，當(dāng)下我們生態(tài)環(huán)境質(zhì)量的改善，還是在一個低水平上的提升。這樣一個改善程度，或者說我們這樣一個狀況，離老百姓對美好生活的期盼、離建設(shè)美麗中國的目標(biāo)還有很大的差距。我們用“三個沒有根本改變”來概括當(dāng)下的形勢。第一個沒有根本改變，就是我們國家以重化工為主的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和以煤為主的能源結(jié)構(gòu)沒有根本改變。第二個是環(huán)境污染和生態(tài)保護(hù)所面臨的嚴(yán)峻形勢沒有根本改變。第三個是環(huán)境事件多發(fā)頻發(fā)的高風(fēng)險態(tài)勢沒有根本改變。所以基于這“三個沒有根本改變”，我們認(rèn)為，下一階段我們生態(tài)環(huán)境保護(hù)面臨的形勢和任務(wù)仍然是非常嚴(yán)峻和艱巨的。換句話說，我們目前生態(tài)環(huán)境質(zhì)量的改善，從量變到質(zhì)變的拐點(diǎn)還沒有到來，還需要我們在“十四五”繼續(xù)努力，繼續(xù)奮斗，繼續(xù)攻堅克難。

因此，基于這樣一個分析判斷，我們對“十四五”也有兩方面考慮，一方面就是要堅持兩手抓，一手抓污染物減排，抓環(huán)境治理，抓源頭防控，這是我們提升生態(tài)環(huán)境質(zhì)量最有效的手段，從源頭防控，降低污染物排放。因此“十四五”我們要繼續(xù)打好污染防治攻堅戰(zhàn)，當(dāng)然是升級版的污染防治攻堅戰(zhàn)。另外，要堅持精準(zhǔn)治污、科學(xué)治污、依法治污。

第二個要抓的，就是要抓大力推動生態(tài)保護(hù)與修復(fù)，推動山水林田湖草系統(tǒng)治理，大力加強(qiáng)對生態(tài)保護(hù)的監(jiān)管力度，努力擴(kuò)大生態(tài)空間和生態(tài)容量，維護(hù)我們國家的生態(tài)安全。與此同時，我們也要促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和綠色低碳轉(zhuǎn)型發(fā)展，推動形成綠色發(fā)展方式和生活方式，為老百姓提供更多的綠色生態(tài)產(chǎn)品。

第二方面，“十四五”我們還有一項工作，要下大力氣做的，就是要實(shí)現(xiàn)生態(tài)環(huán)境治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。這方面最近黨中央、國務(wù)院也有明確的要求，我們提出了七大體系的建設(shè)，包括領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任體系，包括企業(yè)責(zé)任體系，包括全民行動體系、監(jiān)管體系、市場體系、信用體系，以及法律法規(guī)政策體系等等。七個方面的體系，涵蓋了從源頭嚴(yán)防、過程嚴(yán)管、后果嚴(yán)懲到損害賠償，這樣一個全鏈條的生態(tài)環(huán)境管理制度。所以我相信，到“十四五”末，我們這樣一個完整的全鏈條的生態(tài)環(huán)境管理制度體系健全以后，我們生態(tài)環(huán)境治理體系和治理能力的現(xiàn)代化水平會有一個大幅度提升。謝謝。

記者：近年來我們可以看到，我國大氣污染治理取得了明顯進(jìn)展，但是成效還不夠穩(wěn)固，仍不時出現(xiàn)反彈的跡象。特別是在今年春節(jié)期間，因為新冠疫情的原因和過節(jié)，人們的生產(chǎn)和社會活動大幅減少，但是還是出現(xiàn)了重污染天氣，請問是什么原因？下一步有哪些舉措？謝謝。

黃潤秋：感謝這位記者朋友的提問。實(shí)際上這個問題，春節(jié)以來我們就在各種場合都做過一些回應(yīng)，但是我愿意在這個地方把這個問題再講一講。重污染天氣是老百姓最關(guān)心的環(huán)境問題之一，畢竟這對我們?nèi)嗣袢罕姷纳钜埠?，健康也好，有比較大的影響，因此受到老百姓的普遍關(guān)注。應(yīng)該說，“十三五”以來，隨著污染防治攻堅戰(zhàn)的深入，重污染天氣在我們國家、在一些重點(diǎn)地區(qū)發(fā)生的頻率和發(fā)生的強(qiáng)度都在大幅度降低。我給一組數(shù)據(jù)，比如說我們所處的京津冀及周邊地區(qū)，28個城市，2015年重污染天氣，就是AQI大于200的，平均有36天，一個城市平均下來有一個多月是重污染天氣。但是2019年降到了20天，減少了約45%。嚴(yán)重污染天氣，也就是AQI大于300的，2015年京津冀及周邊地區(qū)城市平均是9天，到2019年平均只有2天，降低了約80%。北京的改善程度就更高了，北京在2015年重污染天數(shù)是43天，去年北京重污染天數(shù)算下來只有4天，是個位數(shù)，如果算百分比的話，降低了約90%，當(dāng)然這還不完全穩(wěn)定。北京去年沒有嚴(yán)重污染天氣。

所以說，從重污染天氣的變化情況來看，我們治理的途徑應(yīng)該說是正確的，也取得了合理的治理效果。但是大家一定要看到，京津冀地區(qū)也好，或者別的一些重點(diǎn)地區(qū)也好，我們排放仍然偏重。在排放偏重的情況下，我們的改善就比較脆弱。為什么呢？遇到不良天氣條件的影響，特別是我們說極端不利的氣象條件，就會影響大氣的質(zhì)量，重污染天還會回來，這完全是有可能的。今年1月底到2月中旬，在春節(jié)期間，像剛才這位記者談到的，連續(xù)出現(xiàn)了兩次重污染天氣過程，就是典型的案例。

老百姓就有這樣一個疑問了，為什么這段時間，處于疫情防控期間，社會活動水平大幅度降低，污染物排放也大幅度降低，為什么還有重污染天氣？實(shí)際上，把這個問題說清楚也很簡單，因為大氣環(huán)境質(zhì)量取決于兩個因素，一個是排放，另外一個是容量。當(dāng)排放遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于容量的時候，重污染天氣可能就出現(xiàn)了。

我們看看排放情況怎么樣呢？在春節(jié)期間，疊加上疫情防控，確確實(shí)實(shí)老百姓感覺到，我們整個社會活動水平降低了，排放也相應(yīng)降低了，這是事實(shí)。但是降低的這部分，主要是和老百姓日常生活關(guān)系比較密切的部分，比如說交通出行，餐飲，另外還有建筑工地。但是也有沒降的，維持過去水平的，比如說冬季取暖，這是剛需。另外有一些工業(yè)，一些重化工行業(yè)，比如說鋼鐵、化工、焦化，工藝不可能停下來，還要維持生產(chǎn)，這部分是沒有減下來的。因此，我們也做了科學(xué)的測算，1月底到2月份，在疫情防控期間，全社會污染物的排放降低量和正常水平相比降低了30%，這就是我說的排放。

另外我們看環(huán)境容量怎么樣呢？那幾天，京津冀地區(qū)剛好遇到極端不利的氣象條件。怎么個極端不利呢？冬季高溫高濕，也就是溫度高、濕度高，還有靜穩(wěn)，就是沒有風(fēng)或者風(fēng)力很小，我們叫極端不利的氣象條件。因此，在這樣一個極端不利的氣象條件下，這個地區(qū)會形成強(qiáng)烈的大氣逆溫現(xiàn)象。所謂大氣逆溫，就是上面的溫度比下面的溫度高，像鍋蓋一樣把這個地方給扣起來了。這樣一個現(xiàn)象，也大大壓低了邊界層的高度，實(shí)際上就降低了我們環(huán)境的容量。邊界層高度是多少呢？正常邊界層高度是1500米到2000米，但是在極端不利的氣象條件下，邊界層高度大概是600-800米，降低了約50%。所以綜合測算、最保守測算，在那段時間，我們環(huán)境容量降低是50%左右。那這個問題就清楚了，這邊污染物減排只有30%，但是這邊環(huán)境容量降低了50%，那么這個空間要把這些污染物塞進(jìn)去，只有提高密度、提高濃度了，所以重污染天氣就出現(xiàn)了。打個比方說，就像我們這個房間，本來可以坐一百人，剛好合適，現(xiàn)在把這個房間的面積減少一半，變成一半的體量，那么要保持這個房間人的密度不變，也得減掉五十人。但是人沒有減掉五十，只減掉了三十個，剩下的二十還得塞進(jìn)去，這樣人的密度就提高了。這樣重污染天氣就回來了。因此，在類似京津冀這樣一些排放比較高的地區(qū)，遇到極端不利的氣象條件，重污染天氣完全可能還會回來。這也印證了我前面說的，我們生態(tài)環(huán)境質(zhì)量改善，從量變到質(zhì)變的拐點(diǎn)還沒有到來，因此，下一步我們還要繼續(xù)努力。

至于你提到的我們采取什么措施和辦法，我們也有系統(tǒng)的考慮。從長遠(yuǎn)來看，這個地區(qū)還是要在調(diào)整結(jié)構(gòu)上下功夫。從中短期來看，我們要實(shí)施一些重大污染減排工程，這里面也包括，比如說鋼鐵行業(yè)超低排放改造，冬季的清潔取暖替代，減少散煤的燃燒，也包括柴油貨車污染治理，公轉(zhuǎn)鐵。從即時的措施看，就要采取聯(lián)防聯(lián)控，做好大氣污染的應(yīng)急響應(yīng)。所以我想，我們接下來多方面努力，也包括我們記者朋友多支持我們的工作。我相信，重污染天氣會離我們越來越遠(yuǎn)，我們周圍的藍(lán)天白云會越來越多。謝謝大家。

記者：黃部長您好。我們都知道，中央生態(tài)環(huán)保督察的社會關(guān)注度一直非常高，請問您是如何看待中央生態(tài)環(huán)保督察所發(fā)揮的作用？謝謝。

黃潤秋：感謝這位記者朋友，你提了一個很好的問題。中央生態(tài)環(huán)保督察是黨的十八大以后，在習(xí)近平總書記的親自倡議和推動下，我們國家所實(shí)施的一項生態(tài)文明領(lǐng)域的重大改革措施。2015年開始搞試點(diǎn)，到2018年，我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了31個省市加新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)的例行督察全覆蓋。另外，我們也對20個省市開展了“回頭看”以及專項督察。從去年開始，這項工作進(jìn)入第二輪例行督察。去年我們對6個省市和兩個央企進(jìn)行了環(huán)保督察。

總的來看，中央環(huán)保督察走過五年，在黨中央的堅強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，應(yīng)該說成效還是非常顯著的。我認(rèn)為成效表現(xiàn)在三個方面：第一，中央環(huán)保督察推動了習(xí)近平生態(tài)文明思想的貫徹落實(shí)。正是借助中央環(huán)保督察的力量，推動了習(xí)近平生態(tài)文明思想深入人心，凝聚起了全社會生態(tài)環(huán)境保護(hù)廣泛的思想共識，這一點(diǎn)是非常不容易的。另外，全國上上下下干部群眾對生態(tài)環(huán)境保護(hù)的重視程度、責(zé)任意識，可能大家都有體會，和過去相比，那是發(fā)生了根本性的變化，同時也推動了黨政同責(zé)、一崗雙責(zé)這樣一個大環(huán)保體系的構(gòu)建。這是我們做好生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作非常重要的思想基礎(chǔ)和根本保障。

第二，中央環(huán)保督察工作推動解決了一大批老百姓身邊的突出生態(tài)環(huán)境問題。各輪次的環(huán)保督察，總共受理了群眾舉報19.8萬件。大家想一想，這個數(shù)量是相當(dāng)大的，而且這些舉報、這些問題反映，要么在督察期間，要么督察以后不短的時間之內(nèi)，都得到了立行立改，解決了一大批群眾關(guān)心的周邊環(huán)境問題。另外，我們還向地方總共移交了542個重大生態(tài)環(huán)境問題，要求地方整改，應(yīng)該說壓實(shí)了地方黨委和政府的責(zé)任，也充分顯示了中央生態(tài)環(huán)保督察的“利劍”作用。

第三，中央環(huán)保督察推動了生態(tài)環(huán)境保護(hù)制度的長效化?，F(xiàn)在各個省都建立了自己的環(huán)保督察制度，另外最近中央也明確了部門的生態(tài)環(huán)境保護(hù)責(zé)任清單。中央環(huán)保督察制度本身，近期在制度建設(shè)上也取得了很大的突破。去年6月，中辦國辦出臺了《中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察工作規(guī)定》，進(jìn)一步從制度上，從領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制上完善了中央生態(tài)環(huán)保工作。所以我想，這個成效是非常顯著的。如果用簡單幾句話來概括，我覺得可以概括成四句話：第一，老百姓點(diǎn)贊；第二，中央肯定；第三，地方支持；第四，解決問題。所以，中央環(huán)保督察還要堅定不移地在黨中央的領(lǐng)導(dǎo)下把它推動下去。今年，我們還會啟動第二輪第二批中央環(huán)保督察，主要是圍繞黨中央、國務(wù)院關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)和生態(tài)環(huán)境保護(hù)的一些重大決策部署的落實(shí)情況，圍繞解決老百姓所反映的周圍的、身邊的一些突出生態(tài)環(huán)境問題，以及污染防治攻堅戰(zhàn)各項重點(diǎn)任務(wù)的落實(shí)情況開展督察。我想，這項制度在黨中央的領(lǐng)導(dǎo)下，在方方面面的配合下，會能夠得到順利推進(jìn)。謝謝。