去補(bǔ)貼路徑下風(fēng)光新能源的機(jī)遇和挑戰(zhàn)

主持人：接下來(lái)進(jìn)行第二場(chǎng)對(duì)話，主題是“去補(bǔ)貼路徑下風(fēng)光新能源的機(jī)遇和挑戰(zhàn)” ，有請(qǐng)國(guó)家發(fā)改委能源研究所可再生能源發(fā)展中心副主任陶冶。

陶冶：請(qǐng)嘉賓上場(chǎng)，第一個(gè)是韓文科所長(zhǎng)，第二位是沈亮總經(jīng)理，也是山西省電力行業(yè)協(xié)會(huì)新能源分會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，第三位張艷峰，是我們?nèi)A潤(rùn)電力北方大區(qū)新能源運(yùn)維公司副總經(jīng)理，第四位上海電氣風(fēng)電集團(tuán)副總工程師馬文勇。

其實(shí)從去年下半年，討論風(fēng)光發(fā)展時(shí)候，降補(bǔ)貼平價(jià)的事，半年來(lái)對(duì)平價(jià)認(rèn)識(shí)不斷深化，平價(jià)從“十三五”可再生能源規(guī)劃確定了平價(jià)路線圖，當(dāng)時(shí)我們提光伏在2020年實(shí)現(xiàn)消費(fèi)者平價(jià)，我們大大提升了，今年關(guān)于平價(jià)，今年2019年1月份和4月份分別就風(fēng)光平價(jià)項(xiàng)目如何管理、享受何種政策確定大的框架，方向明確了，時(shí)間圖明確了，風(fēng)光2021年開(kāi)始全平價(jià)，真說(shuō)有機(jī)遇的話，看到挑戰(zhàn)性克服了才有機(jī)遇。四個(gè)問(wèn)題，關(guān)于我們各位如何認(rèn)識(shí)當(dāng)前風(fēng)光的發(fā)展階段問(wèn)題，以及在哪些環(huán)節(jié)成本問(wèn)題，包括我們各自，因?yàn)榻裉靵?lái)自于我們國(guó)家級(jí)智庫(kù)韓所長(zhǎng)，平價(jià)，不同主體從業(yè)者，大家做哪些工作，我們平價(jià)之后，顯然為了平價(jià)跟一些相關(guān)的，儲(chǔ)能、氫能這些，你們?nèi)绾慰创@些相關(guān)行業(yè)融合發(fā)展，其他行業(yè)的判斷，最后給山西提一點(diǎn)建議。

第一個(gè)，各位怎么看待當(dāng)前風(fēng)光發(fā)展階段性，是不是能實(shí)現(xiàn)2011年的平價(jià)?

韓文科：平價(jià)里，是階段性過(guò)渡期，肯定能做到平價(jià)，也必須做到平價(jià)，怎么認(rèn)識(shí)這個(gè)?過(guò)去我們2006年時(shí)候，可再生能源法，我們選擇可再生能源補(bǔ)貼是固定電價(jià)的，固定電價(jià)也就是標(biāo)桿電價(jià)，發(fā)一度電固定給你補(bǔ)助多少錢(qián)，這個(gè)政策好處就是固定電價(jià)以后，企業(yè)可以進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，你創(chuàng)新成本越低，你固定電價(jià)，補(bǔ)貼是一樣的，那你拿到回報(bào)就多一些，利潤(rùn)就多一些。固定電價(jià)進(jìn)行性的，經(jīng)過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)、招標(biāo)，能把它摸出來(lái)，固定過(guò)程中，固定電價(jià)不斷降低，降低到什么程度，有些地方也采取了定價(jià)手段，后來(lái)越來(lái)越認(rèn)識(shí)到固定電價(jià)，現(xiàn)在降的比較快，所以現(xiàn)在整個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性政策占了上風(fēng)，整個(gè)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)性，產(chǎn)業(yè)政策也往競(jìng)爭(zhēng)性走，必須把固定電價(jià)改到有競(jìng)爭(zhēng)性的，在這個(gè)關(guān)頭，通過(guò)這么多年技術(shù)進(jìn)步，又處于可再生能源和風(fēng)電發(fā)電成本接近于化石燃料的成本，2016年時(shí)候全球平均下來(lái)風(fēng)能和太陽(yáng)能發(fā)展成本就是5/分，平均3.5毛，這兩年又往下降了一些，接近平價(jià)成本，現(xiàn)在整個(gè)國(guó)家補(bǔ)貼政策要進(jìn)行一個(gè)轉(zhuǎn)變，要轉(zhuǎn)變平價(jià)過(guò)程。平價(jià)有一個(gè)過(guò)渡期，有一個(gè)轉(zhuǎn)變期，按照現(xiàn)在判斷，實(shí)際從去年開(kāi)始，一直到2023年左右，“十四五”期間就轉(zhuǎn)換得差不多了，轉(zhuǎn)換期平價(jià)，它是一個(gè)相對(duì)概念，不是完全平價(jià)，今后成本再低可再生能源也不是完全平價(jià)，從能源優(yōu)先秩序來(lái)講，可再生能源是循環(huán)利用的，碳排放非常非常低，所以是優(yōu)先要發(fā)展的，可再生法規(guī)定很清楚，國(guó)家不給固定價(jià)格、不給價(jià)格補(bǔ)貼，還應(yīng)該提供一些其他優(yōu)惠，有一些稅收優(yōu)惠，還有一些土地優(yōu)惠，所以過(guò)渡期不是完全補(bǔ)貼的。根據(jù)我的看法，現(xiàn)在走入平價(jià)的初級(jí)階段肯定能走下去，最主要優(yōu)惠有幾條：

第一是土地要優(yōu)惠，尤其是光伏、太陽(yáng)能、光熱，包括風(fēng)電，就是在土地進(jìn)行更多優(yōu)惠，山西有更多煤炭塌陷區(qū)，不能算工業(yè)計(jì)價(jià)，或者是優(yōu)惠的，好多接近無(wú)償使用。

第二，政府出一些錢(qián)，這就是這個(gè)優(yōu)惠，另外一個(gè)制度安排上有優(yōu)惠，發(fā)展空間很大，研究“十四五”，“十四五”期間怎么樣煤電給可再生能源騰出空間，或者建立市場(chǎng)，通過(guò)國(guó)家規(guī)劃，當(dāng)然煤電發(fā)電利用小時(shí)數(shù)還是比較低，就是市場(chǎng)也要有容量，有容量就能賣(mài)出錢(qián)來(lái)。

第三，對(duì)過(guò)去固定的補(bǔ)貼，比如說(shuō)科技創(chuàng)新還有稅收環(huán)節(jié)的優(yōu)惠，有些能繼續(xù)保持，這樣在過(guò)渡期結(jié)束以后，就會(huì)真正可以平價(jià)上網(wǎng)。

陶冶：你怎么看待平價(jià)的發(fā)展?

沈亮：做了這么多年，我也是親身經(jīng)歷過(guò)價(jià)格歷史過(guò)程，國(guó)家給的補(bǔ)貼，當(dāng)時(shí)批的4塊錢(qián)成本，到現(xiàn)在3毛多，北方大概4毛錢(qián)成本，10倍降速，速度很快的。至于火電能夠持平的電價(jià)，我認(rèn)為成本不是一句話能說(shuō)清楚，比較牽扯到成本問(wèn)題，現(xiàn)在從光伏上來(lái)講，我們企業(yè)正好有一個(gè)制造廠，制造轉(zhuǎn)化率現(xiàn)在是世界比較高的，能達(dá)到24%，但是新的品種出來(lái)，畢竟幅度越來(lái)越小了，效率提高，而降低成本，這塊中間目前技術(shù)來(lái)講相對(duì)還是比較小的，沒(méi)有突發(fā)性的，但是對(duì)資源的要求還是比較多的，像中東地區(qū)同樣用的我們的組建，可以做到1.2毛人民幣，它的資源利用小時(shí)將近3000，它的金融成本幾乎是零。

第三，它沒(méi)有增值稅。這三樣?xùn)|西在我們國(guó)內(nèi)目前還是比較麻煩的，第一資源，是西、北、南都不一樣，卡在一個(gè)價(jià)格上確實(shí)有不公，分散式能源均衡布局有一定影響，我贊成趨向于競(jìng)爭(zhēng)性，有政府的規(guī)矩，分散式新能源能夠達(dá)到均衡布局，而不要太集中，實(shí)際上這種間歇性能源越集中，對(duì)調(diào)峰壓力就越大，造成調(diào)峰成本就越高，綜合社會(huì)成本反而是加大了，所以最后都集中到一個(gè)地區(qū)，這個(gè)成本反而是并不理想。

另外還有稅收，尤其光伏，風(fēng)電還好一點(diǎn)，光伏是倒著來(lái)的，我們從2009年打報(bào)告，打了10年，很多增值稅，行業(yè)回報(bào)率10多點(diǎn)，增值稅稅率一直保持在17、11、13這個(gè)水平上，以前可以免，增值稅對(duì)可再生能源沒(méi)有進(jìn)項(xiàng)，增值稅是一種扼殺性稅，我們的利潤(rùn)才3%到5%。財(cái)務(wù)費(fèi)用，像我們風(fēng)電和光電，我們成本的97%、98%，光電幾乎98%不變成本，主要是財(cái)務(wù)費(fèi)用，尤其是前10年給銀行打工，經(jīng)營(yíng)成本稅收問(wèn)題，我覺(jué)得這是后期大的問(wèn)題。

陶冶：您怎么看當(dāng)前的平價(jià)，尤其風(fēng)電平價(jià)跟光伏相比是不是難度會(huì)更大一些?

張艷峰：加入到新能源當(dāng)中，也是經(jīng)歷了咱們國(guó)家新能源從開(kāi)始起步到大發(fā)展到今天的過(guò)程，理解平價(jià)上網(wǎng)，是咱們?cè)S許多多政策之一，可能平價(jià)上網(wǎng)集中推出來(lái)對(duì)開(kāi)發(fā)企業(yè)、盈利收入、集中開(kāi)發(fā)、建設(shè)模式提出的考驗(yàn)，實(shí)際上是倒逼，是非常重要的節(jié)點(diǎn)，咱們一開(kāi)始做電價(jià)也是分了幾類地區(qū)，且隨著2012年逐年調(diào)整，逐漸調(diào)電價(jià)，作為開(kāi)發(fā)建設(shè)運(yùn)營(yíng)商來(lái)說(shuō)，肯定要適應(yīng)當(dāng)前社會(huì)的大發(fā)展，我們自己內(nèi)部也要做一個(gè)研討，特別是從全價(jià)值鏈上分析項(xiàng)目，可能做得更精準(zhǔn)一些，從設(shè)計(jì)階段，從優(yōu)化設(shè)計(jì)，從運(yùn)營(yíng)階段，把基礎(chǔ)工作做好，總的來(lái)說(shuō)要適應(yīng)平價(jià)時(shí)代的到來(lái)，全流程要進(jìn)行控制，選一個(gè)好地方。但是我們也代表開(kāi)發(fā)企業(yè)，在降電價(jià)同時(shí)，可能咱們新能源有其他稅收、土地，可能其他方面當(dāng)?shù)卣?，這些政策組合給企業(yè)自身消化的時(shí)間，不可能所有政策過(guò)來(lái)，企業(yè)也要進(jìn)行調(diào)整，也希望在新能源做平價(jià)融入市場(chǎng)交易，同時(shí)有一些新的，其他從綠證、碳交易，另外一方面也希望得到國(guó)家相關(guān)政策的支持。

陶冶：如果說(shuō)我們政策倒逼產(chǎn)業(yè)，說(shuō)實(shí)話產(chǎn)業(yè)就在倒逼你，我們整個(gè)國(guó)內(nèi)的企業(yè)中排名靠前的，你們有沒(méi)有應(yīng)對(duì)的方案?

馬文勇：我們?cè)诿弘婎I(lǐng)域是世界上領(lǐng)先的，在風(fēng)電這塊，我們是國(guó)內(nèi)風(fēng)電的龍頭，最近連續(xù)幾年都是領(lǐng)先的，也是有非常雄厚的積累。在今年上半年國(guó)家投了600萬(wàn)也是平價(jià)，也是中了最大的標(biāo)端，先把陶主任說(shuō)的話講一下，我們作為設(shè)備廠家，我們對(duì)平價(jià)的看法，平價(jià)是有機(jī)遇、有挑戰(zhàn)，很多人說(shuō)挑戰(zhàn)很大，我們也認(rèn)可，但是其實(shí)更看重這是這一個(gè)機(jī)遇。雖然往大的長(zhǎng)的過(guò)程中，補(bǔ)貼不能一直往上走，陶主任的報(bào)告里補(bǔ)貼已經(jīng)超過(guò)了2000、3000億，我們跟外面一些咨詢機(jī)構(gòu)聊的時(shí)候，他們說(shuō)你風(fēng)電產(chǎn)業(yè)需要補(bǔ)貼，從你的行業(yè)外面注入資金，不是一個(gè)符合正常商業(yè)邏輯的行業(yè)，你的整個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)塌掉，既然這個(gè)形勢(shì)倒逼，我們也要珍惜這個(gè)機(jī)遇，挑戰(zhàn)是非常巨大的，因?yàn)槲覀兙鸵陨轿鳛槔轿鞯碾妰r(jià)是5.2毛，明年是4.7毛，我們通過(guò)外送通道走。在風(fēng)電行業(yè)，山西地方的水平來(lái)講，我們每降一分錢(qián)節(jié)能提高60小時(shí)數(shù)，這是需要我們從設(shè)備角度來(lái)說(shuō)的，我們一起來(lái)解決這個(gè)難題，我們對(duì)這次平價(jià)，我們認(rèn)為該做好自己的準(zhǔn)備。

陶冶：第二個(gè)問(wèn)題，我們既然到未來(lái)平價(jià)階段，更多要依靠電力市場(chǎng)，電力市場(chǎng)怎么能夠去適應(yīng)可再生能源，或者說(shuō)給一個(gè)交易的環(huán)境也好，市場(chǎng)的環(huán)境也好，怎么去承擔(dān)這樣成本，大家有什么其他的看法?

最后一個(gè)問(wèn)題，山西的平價(jià)風(fēng)光應(yīng)當(dāng)怎么發(fā)展?

韓文科：平價(jià)上網(wǎng)是一個(gè)過(guò)渡時(shí)期的政策、過(guò)渡階段，在這個(gè)階段里面，平價(jià)上網(wǎng)肯定需要政府的鼓勵(lì)，有一個(gè)合理的政策框架，企業(yè)去交接成本，對(duì)中國(guó)講，可再生能源發(fā)展，風(fēng)能和太陽(yáng)能的發(fā)展，一是發(fā)展的體制機(jī)制，是一種通過(guò)集中式的發(fā)展規(guī)模，集中式的規(guī)劃，消費(fèi)端也是一個(gè)剛性，這樣就需要一種市場(chǎng)機(jī)制，這是一個(gè)要解決的。解決這個(gè)市場(chǎng)機(jī)制，就需要有一個(gè)電力市場(chǎng)，第一個(gè)有了電力市場(chǎng)以后，可再生能源的發(fā)展，上網(wǎng)就比較靈活了，是剛性的，比如你建立的日前市場(chǎng)，通過(guò)這個(gè)日前市場(chǎng)就能夠發(fā)力，棄風(fēng)比較多一些，光也是這樣，當(dāng)然還有棄風(fēng)市場(chǎng)，國(guó)外有時(shí)候就實(shí)行可再生能源零價(jià)，有些補(bǔ)貼到電價(jià)，這種也是一種補(bǔ)貼，水電發(fā)的多，但是有補(bǔ)貼，就給人家火電廠，解決補(bǔ)償機(jī)制。第三個(gè)，可以把公眾的好多關(guān)注問(wèn)題，比如說(shuō)貧困問(wèn)題，這些問(wèn)題也可以涉及到電力市場(chǎng)。對(duì)中國(guó)來(lái)講，還有一個(gè)比較特殊的，我們十八大、十九大，新的發(fā)展理念綠色發(fā)展，綠色發(fā)展以后是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)理念，要不斷貫徹，我們整個(gè)財(cái)稅體系、能源交易的體系等等，你國(guó)家對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)刺激，正向的激勵(lì)和負(fù)向的制約都要體現(xiàn)綠色發(fā)展，風(fēng)能是綠色發(fā)展更多是激勵(lì)，這些機(jī)制也要涉及。嚴(yán)格來(lái)講可再生能源不需要補(bǔ)貼，這是全球性問(wèn)題，比如說(shuō)世界銀行，國(guó)際貨幣基金組織在整個(gè)聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)里，也是貫徹這個(gè)，用這個(gè)衡量各個(gè)國(guó)家綠色發(fā)展水平，衡量政府制定的政策是不是比較有利，比如說(shuō)煤炭來(lái)講，北京污染，他用煤炭成本就比其他地方快，G20里就是這么計(jì)算的，AMF統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，北京污染PM2.5，你煤價(jià)就高了，你補(bǔ)貼就對(duì)別的地發(fā)展不公平，綠色機(jī)制不行，你沒(méi)有搞清楚，我覺(jué)得這些機(jī)制加起來(lái)可再生能源發(fā)展就會(huì)上一個(gè)新臺(tái)階。

最后講兩句話或者一句話，你變成一個(gè)國(guó)家能源基地，不再是風(fēng)電和太陽(yáng)能，最主要的要做成一個(gè)機(jī)制要轉(zhuǎn)變，山西的風(fēng)能和太陽(yáng)能資源要非常充分的利用起來(lái)，這是最關(guān)鍵的，你優(yōu)先要利用它，不是你優(yōu)先利用煤炭，你要做到這個(gè)，你就綠色發(fā)展，到底容量多大，這還不太清楚。

沈亮：從事這個(gè)行業(yè)這么長(zhǎng)時(shí)間，棄風(fēng)有，有兩個(gè)原因，第一規(guī)模確實(shí)很大，我們現(xiàn)在火電，這兩個(gè)原因造成我們實(shí)際上山西省在全國(guó)來(lái)講棄風(fēng)、棄光現(xiàn)象還是很少的，得益于我們調(diào)度，大家對(duì)這個(gè)事情認(rèn)識(shí)，但是隨著規(guī)模擴(kuò)大，這種現(xiàn)象出現(xiàn)，電網(wǎng)接納能力以后就真出現(xiàn)了，很小的時(shí)候不太明顯，局部樞紐有沖擊，到1000萬(wàn)、2000萬(wàn)規(guī)模，德國(guó)1：1的時(shí)候就出現(xiàn)重大問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題將來(lái)做一個(gè)競(jìng)價(jià)來(lái)講，電量指標(biāo)、價(jià)格指標(biāo)，電力交易，只是電量和價(jià)格指標(biāo)還不夠，還有其他指標(biāo)，更希望國(guó)家除了電力的還有將來(lái)環(huán)境交易指標(biāo)一塊兒并進(jìn)來(lái)，考慮兩個(gè)因素，第一個(gè)可再生能源有天然問(wèn)題，就是要克服調(diào)峰成本、儲(chǔ)能成本，化石能源要克服排放成本，把這個(gè)都考慮進(jìn)去，才能坐下來(lái)討論電價(jià)的問(wèn)題。

最后一句話，山西風(fēng)光無(wú)限好。

張艷峰：上午聽(tīng)了報(bào)告，從無(wú)到有所占比重越來(lái)越大，新能源快速發(fā)展背后，從技術(shù)角度來(lái)說(shuō)，包括火電、水利，其他形式的能源在整個(gè)電網(wǎng)和市場(chǎng)安全方面，后續(xù)隨著新能源發(fā)展規(guī)模還會(huì)進(jìn)一步加大，可能矛盾會(huì)越來(lái)越突出，在咱們行業(yè)里頭還要引進(jìn)一些新的技術(shù)，當(dāng)然國(guó)網(wǎng)公司也提出來(lái)泛在電行業(yè)力物聯(lián)網(wǎng)，上午講的，整個(gè)從引進(jìn)的“發(fā)—配—用—供—需”，其實(shí)咱們是生態(tài)圈，不管作為煤電也好還是新能源，怎么把新生態(tài)信息流打通，少棄風(fēng)、棄電，后續(xù)不但要政策支持，還要引進(jìn)新技術(shù)，大家都要作為整體化融入的整個(gè)生態(tài)鏈當(dāng)中考慮的一個(gè)事情，總體來(lái)說(shuō)山西搞新能源還是大有可為。

馬文勇：多種能源，最大一點(diǎn)在利益分配上，火電出力了，風(fēng)光就要下壓，大家一直理解這件事情，實(shí)際上更多考慮是不是把出力和調(diào)網(wǎng)作為利潤(rùn)的來(lái)源，火電除了正常的，雖然是壓了容量，風(fēng)光調(diào)網(wǎng)的收益，這樣給風(fēng)光營(yíng)造更大空間，另外對(duì)于風(fēng)和光所需要的儲(chǔ)能或者是其他的一些，我認(rèn)為只是在電能品質(zhì)上的改善，不能實(shí)現(xiàn)大規(guī)模對(duì)風(fēng)光的補(bǔ)充。

對(duì)于山西這邊發(fā)展，我認(rèn)為是作為制造企業(yè)，上海電氣，包括其他企業(yè)，我們做好準(zhǔn)備，目前消納是我們最大一個(gè)限制，希望我們山西省政府這邊能夠從特高壓外送這邊打通省內(nèi)更多消納，有空間了，可能山西就大有作為了。

陶冶：其實(shí)我們都是看風(fēng)光規(guī)?；l(fā)展這十幾年來(lái)，應(yīng)當(dāng)說(shuō)我們風(fēng)與光起點(diǎn)不同、進(jìn)步也不同，從國(guó)家宏觀管理看，我們需要一刀切，我們就要充分意識(shí)到不同技術(shù)、不同地區(qū)發(fā)展模式上的差異性，顯然我們不可能全局性的風(fēng)光直接實(shí)現(xiàn)平價(jià)，要認(rèn)清這一塊，所以在“十四五”期間風(fēng)光行業(yè)來(lái)說(shuō)，要進(jìn)行精確、經(jīng)濟(jì)化管理。我們也希望以后也有更好機(jī)會(huì)為我們山西風(fēng)光發(fā)展做貢獻(xiàn)，借用領(lǐng)導(dǎo)的話“山西風(fēng)光無(wú)限好”。

韓文科：平價(jià)上網(wǎng)過(guò)渡時(shí)期，對(duì)政府來(lái)講最主要是要減少非技術(shù)的成本，這也是政府每年強(qiáng)調(diào)的重點(diǎn)，減少非技術(shù)的成本，把政府管理成本，附加的成本降到最低。