全球領(lǐng)袖對話一：多晶硅沒有任何降價空間，能源行業(yè)沒有儲能什么都談不成

:6月3日，第十三屆（2019）國際太陽能光伏與智慧能源（上海）論壇在滬隆重召開，共進(jìn)行兩場全球光伏領(lǐng)袖對話，第一單元對話實(shí)錄如下：

Michael SCHMELA（主持人）：有請各位討論嘉賓，首先有請朱共山先生，全球綠色能源理事會主席，亞洲光伏行業(yè)協(xié)會主席；有請王勃華先生，中國光伏行業(yè)協(xié)會CPIA副理事長兼秘書長；王貴清先生，中國機(jī)電產(chǎn)品進(jìn)出口商會副會長；Pranav MEHTA先生，全球太陽能理事會（GSA）主席，以及印度太陽能協(xié)會主席；Xavier DAVAL法國可再生能源協(xié)會副主席；John SMIRNOW，美國太陽能行業(yè)協(xié)會副主席；最后一位也是非常重要的貴賓，就是巴西太陽能光伏協(xié)會的CEORodrigo SAUAIA，有請。

我們接下來要做的，也就是跟我們的這些嘉賓一起，我們已經(jīng)是講了很多關(guān)于技術(shù)方面的，接下來講講市場，我覺得非常重要的一點(diǎn)是，我們的市場發(fā)展朝著什么樣的方向去發(fā)展，以及我們的市場發(fā)展的一種路徑是怎樣的。所以我們可能會先從中國光伏行業(yè)協(xié)會開始，我們會有請到王勃華先生分享一下，因?yàn)槲覀冎乐袊欠浅Ｖ匾氖袌?。我們也看到了太陽能在光伏行業(yè)2018年是個溫和的增長，接下來五年或者幾年，我們有什么樣的有力的跡象可以讓我們看到未來持續(xù)的增長？跟我們分享一下中國光伏未來的增長趨勢。

王勃華：謝謝主持人，對于光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，特別是市場的發(fā)展，我本人是非常樂觀的。關(guān)于中國市場，眾所周知去年“531”以后，市場的增長有所下降。但是仍然是我們歷史上第二大的裝機(jī)，44.26GW，仍然還是排在全球第一位。

至于剛才主持人說未來中國的市場會怎樣？盡管今年上半年情況不是太好，我們到4月份大概裝了6GW多一點(diǎn)，但是就在上周，國家能源局兩個重要的文件下來了，所以我預(yù)計6月份，乃至到今年的下半年，中國的市場會比較快速的發(fā)動起來，仍然會有比較好的裝機(jī)前景。

對于光伏市場全球的市場發(fā)展，我也是非常樂觀。剛才SPE已經(jīng)講過了，他的預(yù)計到了2023全球新增裝機(jī)就會達(dá)到180GW，我覺得這是非常有可能的。因?yàn)楝F(xiàn)在全球的發(fā)展光伏產(chǎn)業(yè)，大力發(fā)展光伏裝機(jī)，已經(jīng)成為一種大勢所趨，我把它叫做一種不可阻擋的歷史潮流，肯定會越發(fā)展越快。所以，五年以后，會不會全球的市場新增會接近到200GW，完全是有可能的。所以我對前景是充滿了希望，充滿了非常樂觀的態(tài)度。

為什么這么說呢？因?yàn)槲艺J(rèn)為發(fā)展光伏，發(fā)展可再生能源，已經(jīng)成為了世界各國政府的國家意志所在，已經(jīng)有170多個國家簽訂了巴黎協(xié)定，已經(jīng)有150個國家左右制定了很明確的可再生能源的發(fā)展政策目標(biāo)，而這些政策目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，非常多的集中在未來的十年左右，或者十多年的時間內(nèi)。有要實(shí)現(xiàn)30%的，實(shí)現(xiàn)50%的，甚至于個別的國家要可再生能源供應(yīng)實(shí)現(xiàn)100%。而在可再生能源的發(fā)展里面，剛才SPE講了，發(fā)展最快的就是光伏，第二是風(fēng)機(jī)，但是只占到我們一半，去年的時候這樣新增的裝機(jī)。從這個意義上來講，光伏的裝機(jī)肯定是會有大的增長，會有很好的市場前景。

有這么樣一種市場的前景，我們光伏產(chǎn)業(yè)會不會把它拿下來呢？我感覺到也是完全具備條件的，首先光伏產(chǎn)業(yè)經(jīng)過這十幾年的發(fā)展，拿中國的光伏產(chǎn)業(yè)來講，已經(jīng)具備了很好的發(fā)展素質(zhì)，已經(jīng)具備了相當(dāng)大的產(chǎn)業(yè)規(guī)模，而且我覺得作為光伏產(chǎn)業(yè)，從中國到全球，它具有一個很好的快速發(fā)展的基因。

我們可以回顧一下，2011、2012年的時候，我們曾經(jīng)經(jīng)歷過過山車，非常沉重的一個打擊，但是即使就在那樣的情況下，我們?nèi)匀辉诔掷m(xù)的發(fā)展。盡管我們的增速下來了，但是回顧下來，我們?nèi)匀灰恢痹诓粩嗲斑M(jìn)。2009年，也就是十年前，我們?nèi)虻男略鲅b機(jī)只有7個GW左右，現(xiàn)在我們已經(jīng)超過100GW，15倍。2009年我們累計裝機(jī)只有不到22GW，現(xiàn)在我們已經(jīng)500GW，20多倍，所以發(fā)展很快。我們最近五年發(fā)展也非常快，五年前2013年新增裝機(jī)不到40GW我說的是全球，但現(xiàn)在新增裝機(jī)已經(jīng)100多，累計裝機(jī)不到140GW，現(xiàn)在達(dá)到了500GW，都是增加了1.8倍，1.5倍，所以我認(rèn)為光伏產(chǎn)業(yè)具備很好的快速發(fā)展的產(chǎn)業(yè)基因。

另外從世界發(fā)展的形勢來講，現(xiàn)在很多方面也非常有利于光伏行業(yè)的發(fā)展，除了我剛才講的，國家意志所在，以及我們的產(chǎn)業(yè)大軍已經(jīng)完全可以勝任以外，我覺得光伏的成本下降也是非常重要的一個原因。大家知道，光伏發(fā)電成本的下降，十年里面下降了90%以上，這樣的產(chǎn)業(yè)在全世界很難找到。現(xiàn)在世界上有不少地區(qū)已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)平價上網(wǎng)了，而且有的國家光伏投標(biāo)電價已經(jīng)降到了2美分以下，所以這就使得更多的國家加入到光伏行列里來。換句話說，光伏原來只是發(fā)達(dá)國家，有錢的國家能干的，現(xiàn)在越來越多的國家可以干得起了，因?yàn)樗某杀驹诖蠓鹊南陆担@樣就造成了光伏整個全球市場是一種遍地開花的趨勢，星火燎原的趨勢。

剛才SPE的報告里面講，2017年GW級的市場有9個，2018年11個，到今年就會有16-17個，我覺得后面的發(fā)展可能還會更快。所以，我覺得從市場的角度我是非常有信心，對于中國市場的前景，我也是非常有信心。因?yàn)橹袊氖袌霰M管經(jīng)過了“531”，但是現(xiàn)在經(jīng)過更加規(guī)范以后，特別是中國的光伏市場已經(jīng)在接近平價上網(wǎng)了，已經(jīng)可以說是平價上網(wǎng)的前夜了，我覺得可能會觸發(fā)更大規(guī)模的市場，所以我跟大家分享這一點(diǎn)，就是我對中國的市場和世界的光伏市場充滿信心。謝謝！

Michael SCHMELA：謝謝您展望的分享。朱先生是全球綠色能源理事會主席，也是亞洲協(xié)會的主席，也是協(xié)鑫的理事長，您覺得對于太陽能未來五年增長的驅(qū)動力在哪里？

朱共山：我借助王勃華主席關(guān)于中國以及全球市場如何來支撐這個，我來談?wù)?。大家知道，我?3年前協(xié)鑫多晶硅每公斤成本，當(dāng)時的價格是現(xiàn)在價格的15倍以上，20倍。今天我們最好的硅料，就是單晶的密質(zhì)料，成本每噸7萬多一點(diǎn)，1萬美元，1.1、1.2萬美元左右，這是一個。

第二個，過去是多晶，現(xiàn)在單、多同行，單晶的成本快速下降，多晶也縮小，所以現(xiàn)在與天津中海合作，我們自己有新的技術(shù)，我們采取單、多同行，我們和天津中海來家加起來的單晶產(chǎn)能到2020年接近5GW，再加我們的多晶75GW左右，我們認(rèn)為這是一塊。

第三個，技術(shù)，電池。電池異質(zhì)結(jié)，包括協(xié)鑫的鈣鈦礦技術(shù)等等，2021年以后，鈣鈦礦電視會大幅度生產(chǎn)，鈣鈦礦電池的雙層疊加和單層，這個電池技術(shù)和中國建材集團(tuán)、申華集團(tuán)他們聯(lián)合生產(chǎn)的，分別生產(chǎn)的碲化鎘等多種技術(shù)會出來。我最看好的是鈣鈦礦和晶硅電池的定價，這個定價以后在2022年鈣鈦礦，晶硅電池定價技術(shù)的最低轉(zhuǎn)換效率28，有可能到32左右，這個革命我認(rèn)為就在五年內(nèi)，有可能三年已經(jīng)到來。這項(xiàng)技術(shù)出來，最大的好處，像中東地區(qū)、非洲地區(qū)、南美，晶硅電池當(dāng)溫度超過75度以下，就會衰減，鈣鈦礦能把這個問題回避掉，反而增加了它的效應(yīng)。這是第一個方面。

第二個方面今天上午在報告里也跟大家講，儲能的技術(shù)。寧德時代今年上半年單子已經(jīng)接近10個GW，對外銷售的多儲成分不超過5美分，我相信這是一個商業(yè)已經(jīng)銷售的價格。GCL我們也看好未來的中國，乃至世界的儲能市場，大家也看到，我們在江蘇徐州，我們10萬噸的儲能材料已經(jīng)開工建設(shè)。這10萬噸儲能材料出來，我們目標(biāo)多儲成分不會超過5美分，我們按照這個目標(biāo)在做。未來我們在三年內(nèi)會做到30到40個GW的儲能電池，這些電池和太陽能的結(jié)合，再加上微網(wǎng)，我相信，因?yàn)楹芏嗟牡谌澜绲膰?，包括一些，我們現(xiàn)在真正中國、美國的電力不缺而已，歐洲，南美、非洲等，很多地區(qū)還是電力缺的地區(qū)，他們沒有中國特高壓技術(shù)，我認(rèn)為儲能出來以后對光伏的應(yīng)用，比我們現(xiàn)在電池提升效率+成本，這是一個多層的疊加，這個疊加出來以后，支撐200GW，我認(rèn)為這是一定能到的。因?yàn)樘柲芎竺嬖诙嗑Ч鑼用婧茈y再降成本。

協(xié)鑫和劉漢元劉總兩家都是生產(chǎn)多晶硅，我們已經(jīng)沒有任何空間可降價。所以現(xiàn)在單晶還能有點(diǎn)錢賺，隨著到明年單晶也就是大規(guī)模的投產(chǎn)，單晶的利潤也快速下降，在這一端已經(jīng)沒什么利潤可見。很多的從業(yè)人員、企業(yè)家、科學(xué)家，我們一定要在新的電池技術(shù)組件端，新的技術(shù)出來，才使我們真正能生存下來。今年GCL在調(diào)整過程當(dāng)中，相信GCL一到兩年以后，一個新的技術(shù)、新的生態(tài)又會展現(xiàn)在大家面前。當(dāng)然這是儲能技術(shù)，我們一個最大的問題不是光伏的問題，儲能，能源里面當(dāng)中，包括我們談到泛能源，如果沒有儲能，什么都談不成，儲能是我們的光伏和泛能源，所有能源之和。大家一定要關(guān)注儲能的市場，所以我們現(xiàn)在兩年以后，中國的儲能技術(shù)出來，儲能電站的成本已經(jīng)低于南美機(jī)組，協(xié)鑫有一千多萬機(jī)組在浙江，大幅度的發(fā)展，我們儲能多出來以后遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于核能和火電，再加上光伏，我們新的技術(shù)出來以后，200GW是沒什么問題的，因?yàn)橹袊娏κ袌鲆呀?jīng)從裝機(jī)來講，目前完全可以滿足工農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)，我們完全可以按照總書記要求，我們是一個把煤減下來，通過清潔和新能源的替代，但是其他的國家完全是嚴(yán)重處于缺的地區(qū)。

我到南亞、印度，印度的主席坐在我邊上，印度是嚴(yán)重缺電。我兩個月前去了柬埔寨，我住的酒店一天停好幾次電。所以大家一定要堅定信心，當(dāng)然也不要太樂觀，盲目上產(chǎn)能，最后導(dǎo)致大家上去以后盲目擴(kuò)展，造成產(chǎn)能過剩。未來兩到三年以后，真正新的光伏已經(jīng)沒有過去光伏好上了，新的技術(shù)出來，一般的企業(yè)再想重復(fù)，再想拷貝已經(jīng)很難了，因?yàn)樗臈l件，它的技術(shù)，它的各種社會資源的配置已經(jīng)沒那么簡單了。所以大家因?yàn)榭粗軜酚^，我也建議還要謹(jǐn)慎。謝謝！

Michael SCHMELA：非常感謝朱主席。接下來王貴清先生，您也是中國機(jī)電產(chǎn)品進(jìn)出口商會的副會長，您也會非常關(guān)注中國以及中國之外的一些情況，所以我的問題就是現(xiàn)在我們看到有很多的一些新興市場，所以從您的角度來講，哪些是最具吸引力的新興市場？

王貴清：主持人在他的報告中也跟大家做了基本的說明，新興市場從傳統(tǒng)市場走過來的，我們大家一直看到，十年前我們的主要市場基本是美國和歐盟，再加兩個小兄弟，澳大利亞和加拿大。當(dāng)四個國家，當(dāng)時其實(shí)都發(fā)起了貿(mào)易救濟(jì)的措施，除了澳大利亞沒有征稅之外，他開始征稅。從2015年之后，開始也是這樣動作，發(fā)展需要，中國的市場成長起來了，日本市場也成長起來了，當(dāng)時我們中國市場跟印度市場是2015、2016年之后的新興市場，而且當(dāng)時日本的市場最多占我們整個中國出口產(chǎn)品的30%以下，在那時候這兩個市場是主要的新興市場，那時期，還有包括土耳其市場，土耳其后來也發(fā)起了貿(mào)易救濟(jì)的措施。再之后，又新起來的新興市場，最近幾年起來的，主要以印度為首的大市場，印度市場曾經(jīng)在前兩年占到我們整個中國出口市場的30%以上，遺憾的是印度也是從最近這兩年開始發(fā)起貿(mào)易救濟(jì)，現(xiàn)在印度市場已經(jīng)降到了出口份額的不到10%。

在最近這兩年，同期，在各個州又成長起一批國家。比如在拉美地區(qū)，主要在巴西、阿根廷、智利、墨西哥，也包括哥倫比亞，也做了1.5G的目標(biāo)，這樣的開始起來了。在亞洲，我們也看到在東南亞地區(qū)這些國家，也是啟動比較快，比較有代表是越南，越南現(xiàn)在是中國出口份額當(dāng)中，今年一季度已經(jīng)占到了16%點(diǎn)多，因?yàn)檎嫉谋戎厥欠浅Ｖ?。除了東盟這塊，包括巴基斯坦，這幾年也是穩(wěn)步在增長，現(xiàn)在也占到3%點(diǎn)多的這樣一個市場。向中東地區(qū)的阿聯(lián)酋等等，也包括伊朗，他們這些對光伏增長都是比較快，形成了新興的市場，歐洲地區(qū)也包括烏克蘭，這幾年增長也是比較快，也占的份額差不多在3%左右。非洲國家，因?yàn)檎麄€非洲地區(qū)，這兩年加在一起占我們的出口，其實(shí)每個國家不是多，但是加在一起也占了我們6%點(diǎn)多的份額。

應(yīng)該可以說，我們剛才點(diǎn)到的新興市場國家，就是我們扣除美、歐、日本、中國，包括印度之外，這些新興市場應(yīng)該整個占了我們中國對外出口市場的將近23%、24%，接近四分之一是在新興市場。這些新興市場的特點(diǎn)，一個它比較分散，每個國家應(yīng)該都不是體量那么大，除了越南，現(xiàn)在看來它沖的勁頭比較猛，這是一。第二，各國都有自己的規(guī)劃方案，但是他們這些方案做的好，每個國家真正落實(shí)的時候，差距也是不一樣的，比較大。所以真正落實(shí)可能各自也不太一樣。再往前看，這些新興的發(fā)展中國家，有的會走得快一些，有的會走得慢一些。

決定這些新興的國家好與壞，其實(shí)也是要從整體來看，幾位同事前面講的，對整個全球都比較樂觀。樂觀的基礎(chǔ)因?yàn)閭鹘y(tǒng)市場都會比較穩(wěn)定，剩下的接近四分之一的新興市場，他們要好也首先依賴于世界經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定發(fā)展，經(jīng)濟(jì)好了這些國家就會很好；第二，這些國家我們仔細(xì)看一下，大多自然條件、環(huán)境還是很不錯的；第三，我們這幾年光伏的成本快速下降，提高了競爭力，也是對他們很大的吸引力。但是，我們要把他們再繼續(xù)推動，其實(shí)還需要做一個工作，就是我們整個光伏行業(yè)，還有各個方面大家還要在全球反復(fù)的強(qiáng)調(diào)光伏發(fā)展、可再生能源的發(fā)展，對人類、對國家發(fā)展的重要性，要讓全世界不斷深化這個意識，才能對新興市場或更大的市場發(fā)展。而且我們今后要發(fā)展，可能新興市場是我們最大的希望之一。謝謝！

Michael SCHMELA：非常感謝。剛剛我們的朱先生也說了，我們要比較樂觀，但是不能盲目的樂觀。Pranav MEHTA也是全球太陽能理事會的主席，也是印度太陽能協(xié)會的主席，我們現(xiàn)在新興市場的確發(fā)展得很快，確實(shí)也有一些問題的存在，也有一些沒有我們發(fā)展的那么快，沒有像當(dāng)?shù)卣A(yù)期發(fā)展那么好，您是否可以跟我們分享一下到底有哪些主要的問題，有哪些的限制呢？我們怎么樣來真正的發(fā)揮新興市場的潛力？達(dá)到新興市場政府所預(yù)期的水平？