中石化原董事長(zhǎng)傅成玉：“混改”不能從根本上解決國(guó)企改革問(wèn)題

混改在局部能解決一些靈活活力問(wèn)題，但整體上解決不了國(guó)企目前面臨的根本性的體制機(jī)制上的問(wèn)題。

1月10日，在“2018《國(guó)資報(bào)告》年會(huì)”上，中石化原董事長(zhǎng)、中海油原總經(jīng)理傅成玉作了《建設(shè)適應(yīng)未來(lái)的新國(guó)企》的發(fā)言。

1982年2月，中國(guó)海洋石油總公司（簡(jiǎn)稱“中海油”）成立，傅成玉這一年進(jìn)入中海油工作，直到2011年4月8日調(diào)任中石化，擔(dān)任黨組書(shū)記、董事長(zhǎng)。

作為第五任“一把手”，他參與了中海油從成立，到成長(zhǎng)，再到壯大的整個(gè)過(guò)程。“中海油的起家，絕對(duì)是國(guó)家改革開(kāi)放的直接產(chǎn)物?！备党捎裾f(shuō)。

在發(fā)言中，這位“改革勇士”回顧了中海油成立往事，以及在他的帶領(lǐng)下，中海油如何一步步建立起市場(chǎng)化機(jī)制。

在他看來(lái)，國(guó)有企業(yè)上一輪經(jīng)過(guò)市場(chǎng)化改革形成非常好的機(jī)制，從而讓國(guó)有企業(yè)發(fā)展迅速。

“但遺憾的是，改革沒(méi)有堅(jiān)持下去，沒(méi)走徹底，后來(lái)很多東西恢復(fù)了?！?/p>

未來(lái)的國(guó)有企業(yè)改革要怎么改？傅成玉給出了答案。

他認(rèn)為，國(guó)有企業(yè)要想成為執(zhí)政的主要力量和經(jīng)濟(jì)的重要支撐，取決于有沒(méi)有強(qiáng)大的創(chuàng)新力，能不能有強(qiáng)大的財(cái)富創(chuàng)造力，否則“要我們沒(méi)用”。

而要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，國(guó)有企業(yè)必須具備兩個(gè)“力”：一個(gè)是效力；一個(gè)是活力。

針對(duì)目前熱議的“國(guó)進(jìn)民退”，傅成玉認(rèn)為，從經(jīng)濟(jì)總量上來(lái)看，其實(shí)是“國(guó)退民進(jìn)”。但在他看來(lái)，那種認(rèn)為“不是民企做大就是國(guó)企做大，不是國(guó)企做大就是民企做小”的觀念非常有害，一定要改變。國(guó)企和民企，“是完全可以共同做大的”。

執(zhí)掌中石化期間，傅成玉力推專業(yè)化重組和混合所有制改革。但在發(fā)言中，他認(rèn)為，混合所有制不能從根本上解決國(guó)企改革的問(wèn)題。

“混合所有制在局部是能解決一些靈活活力問(wèn)題，但整體上解決不了國(guó)有企業(yè)目前面臨的根本性的體制機(jī)制上的問(wèn)題?！备党捎裾f(shuō)。

他認(rèn)為，要解決國(guó)企改革的根本性問(wèn)題，在于加快向“市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用”的方向改革。

以下是傅成玉發(fā)言實(shí)錄（有刪減）：

首先，感謝《國(guó)資報(bào)告》和各位專家把我們給評(píng)上了“40年40人”。

我想跟大家說(shuō)的是，改革開(kāi)放40年，國(guó)家發(fā)生了翻天覆地的變化，但這個(gè)變化是14億中國(guó)人在黨中央、國(guó)務(wù)院堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下一起干出來(lái)的，絕不是40人干出來(lái)的。

比我們（40人）做得好的、貢獻(xiàn)大的、付出更多的人比比皆是，我想更多的不是認(rèn)可我們這些個(gè)人，更多的是認(rèn)可我們這些人在改革開(kāi)放大潮當(dāng)中，在某一個(gè)領(lǐng)域做的一點(diǎn)實(shí)事，可能還是代表一個(gè)方面，并不是我們本人貢獻(xiàn)有多大。

國(guó)有企業(yè)改革，國(guó)有企業(yè)是怎么起來(lái)的？下一步改革怎么走？四十年已經(jīng)給了我們足夠的啟示、經(jīng)驗(yàn)。

中海油成立往事

我想在這里給大家報(bào)告，中海油的起家絕對(duì)是我們國(guó)家改革開(kāi)放的直接產(chǎn)物。

在上世紀(jì)70年代末，中央就決定把石油拿出來(lái)對(duì)外開(kāi)放，實(shí)際上是1978年做的決策。

后來(lái)決定把海洋石油往外開(kāi)放，中央當(dāng)時(shí)覺(jué)得，開(kāi)發(fā)海洋石油我們一沒(méi)技術(shù)、二沒(méi)資金、三不懂管理，60年代還坐漁船倒騰油，到了1982年公司成立的時(shí)候，全海上油產(chǎn)量9萬(wàn)噸。

1978年決定改革開(kāi)放，決定請(qǐng)外國(guó)石油公司來(lái)，跟它們說(shuō)我們國(guó)家要改革開(kāi)放，想請(qǐng)你們進(jìn)來(lái)投資，你們有什么想法？

西方公司提了很多東西，但有一條是共同的，我們要來(lái)你們國(guó)家依什么法來(lái)投資？這樣我們國(guó)家才認(rèn)識(shí)到，還需要一部法。

經(jīng)過(guò)幾年的準(zhǔn)備，到了1981年，中國(guó)出臺(tái)了海洋石油勘探開(kāi)發(fā)對(duì)外合作條例。這個(gè)條例里頭規(guī)定，外國(guó)石油公司到中國(guó)投資和中國(guó)的國(guó)家石油公司合作。當(dāng)時(shí)沒(méi)有國(guó)家石油公司，有石油部，下面就是企業(yè)。

所以根據(jù)這個(gè)條例，成立中國(guó)海洋石油總公司，是國(guó)家層面的第一個(gè)公司，這是在1982年成立，1981年是海洋對(duì)外合作條例。

一個(gè)國(guó)家為一個(gè)企業(yè)立了一個(gè)法，然后才有對(duì)外的海洋石油開(kāi)放合作，還為了這個(gè)當(dāng)時(shí)成立國(guó)家海洋石油稅務(wù)局，收誰(shuí)的稅呢？收中海油和外國(guó)公司，以及為海油服務(wù)的其他服務(wù)公司的稅，那是跟國(guó)家稅務(wù)局平行的。

所以，這就能看出我們國(guó)家改革開(kāi)放的決心。

但在1982年成立之后，我們改革開(kāi)放不容易，很多華僑寫(xiě)信說(shuō)，我們搞了幾十年的革命，把帝國(guó)主義趕出去了，現(xiàn)在海上又要搞“新租界”。

當(dāng)時(shí)中科院的研究員寫(xiě)信給中央，說(shuō)這是賣國(guó)行為，中央非常重視，由當(dāng)時(shí)主管外經(jīng)貿(mào)委領(lǐng)導(dǎo)是江澤民同志，還有楊波同志，組織各個(gè)部委討論了兩個(gè)多月，最后結(jié)論是，這不是賣國(guó)，還是要改革開(kāi)放。

所以中海油成立，一開(kāi)始就走了一條新路，這條路就是國(guó)家財(cái)政不撥款，當(dāng)年只給五千萬(wàn)人民幣開(kāi)辦費(fèi)。

當(dāng)時(shí)企業(yè)沒(méi)有利潤(rùn)概念，過(guò)去利潤(rùn)都交給上面，每年你需要的錢國(guó)家撥，撥完之后你產(chǎn)的產(chǎn)品國(guó)家拿走。

那么在這種情況下，企業(yè)開(kāi)始到銀行貸款。那時(shí)候沒(méi)有商業(yè)銀行，你貸不貸給你，是國(guó)務(wù)院每年批給你額度。

那么，貸款會(huì)帶來(lái)什么？當(dāng)年引導(dǎo)企業(yè)行為最重要的是花國(guó)家財(cái)政錢，要把它花完。當(dāng)年不花完，明年給得更少。所以一定要想辦法年底花完，而且要花多、花超。

可是當(dāng)你借款的時(shí)候，要還本付息。你所投出去的每一分錢必須有效率，沒(méi)效率企業(yè)不敢做。

一個(gè)企業(yè)的行為，一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)的行為就完全轉(zhuǎn)變。

中海油就在這個(gè)機(jī)制下，國(guó)家當(dāng)時(shí)說(shuō)給注冊(cè)資本金60億，但是沒(méi)錢給你，只給你一個(gè)指標(biāo)，你什么時(shí)候可以呢？就是當(dāng)你有利潤(rùn)了，你滾存滾到60億給你們。

那時(shí)利潤(rùn)是國(guó)家拿走的，后來(lái)我們前十多年是借錢發(fā)工資的。十多年后，企業(yè)可以不用上交利潤(rùn)了。所以資本金到最后也沒(méi)給，但是解決了中海油市場(chǎng)化的問(wèn)題。

我記得第一屆領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)將來(lái)要搞30萬(wàn)人，當(dāng)時(shí)才2萬(wàn)多人，是從石油部的幾個(gè)機(jī)構(gòu)劃過(guò)來(lái)的?？墒堑降谌昃驼f(shuō)不那么搞了，外國(guó)人一進(jìn)來(lái)把我們的理念全弄破了。

所以機(jī)構(gòu)不能搞大，而且錢是靠借。我們國(guó)家當(dāng)時(shí)是“負(fù)激勵(lì)”。是什么意思呢？第一，如果你機(jī)構(gòu)大，你要搞30萬(wàn)人，至少是正部級(jí)、副部級(jí)；第二，你開(kāi)黨代會(huì)，你的人多，黨員多，你就能在中央黨代會(huì)上多選幾個(gè)代表。

類似這樣的負(fù)激勵(lì)還有就是當(dāng)時(shí)企業(yè)可以有公益金。公益金在八九十年代是干什么的呢？可以搞療養(yǎng)中心、醫(yī)院、宿舍、各種基地。

中海油到今天在全國(guó)各地沒(méi)有一個(gè)酒店，沒(méi)有一個(gè)培訓(xùn)中心，除了自己的小招待所。

到了2009年，修改公司法的時(shí)候，就把公益金取消了，當(dāng)時(shí)我在的時(shí)候有70億的公益金，我們也曾經(jīng)討論在南方修一個(gè)培訓(xùn)中心，在北方修一個(gè)培訓(xùn)中心，都做了決議了，但有的職工反映這和以往的黨組的行為不一致，社會(huì)的資源很多，為什么不用社會(huì)的？就根據(jù)這個(gè)，我們決定不做了。

一個(gè)企業(yè)靠什么建成機(jī)制，而不是我們領(lǐng)導(dǎo)者決定。所以，我在中海油的時(shí)候有兩次決策被否決。

為什么被否決呢？因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)投資決策委員會(huì)，工作機(jī)制是雙向否決，我要同意投資，但三分之二的人不同意，就能把我否決了。

如果三分之二的人同意，我不同意，我可以把他們否決了，所以我兩次被否決。這些東西就形成了機(jī)制，是投票制。

被否決了，也有可能丟掉的是機(jī)會(huì)，但機(jī)會(huì)是永遠(yuǎn)有的，只不過(guò)是大小不同。但是你要投資錯(cuò)了一個(gè)大的項(xiàng)目，你就帶來(lái)不可挽回的損失。

所以說(shuō)，過(guò)去國(guó)有企業(yè)走到今天，能夠建立起市場(chǎng)機(jī)制，是國(guó)有企業(yè)上一輪經(jīng)過(guò)市場(chǎng)化改造形成的非常好的機(jī)制。國(guó)有企業(yè)過(guò)去沒(méi)死掉，然后發(fā)展夠快。

但遺憾的是，改革沒(méi)堅(jiān)持下去，沒(méi)走徹底。后來(lái)很多（不好的）東西恢復(fù)了。

我給舉個(gè)例子，這是我親自經(jīng)歷的。

在中海油的時(shí)候，我們把所有級(jí)別都取消了，包括我本人。后來(lái)發(fā)現(xiàn)，自己取消自己沒(méi)用，還得上面管理。但你要管理呢，我們沒(méi)級(jí)別，不是公務(wù)員，但是給你戴個(gè)帽子，然后就把你的收入給管了。

收入管了也不要緊，我們的領(lǐng)導(dǎo)班子曾經(jīng)連退三年，因?yàn)閲?guó)資委成立了，那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)比我們低了，我們就退；退不是國(guó)資委要求的，而是我們覺(jué)得上面有制度了，我們就該退。

我們公司在那個(gè)時(shí)候沒(méi)有什么副部級(jí)、沒(méi)有正局級(jí)、副局級(jí)，沒(méi)處級(jí)，只有哪一級(jí)的經(jīng)理。但是后來(lái)由于國(guó)家大環(huán)境改變，我看又戴帽子了，又有局級(jí)、處級(jí)，這就是往回走。

我們能走好的東西沒(méi)有堅(jiān)持下去，后面的改革都知道怎么改，就是不改，為什么呢？因?yàn)槎寂隆?/p>

未來(lái)國(guó)企改革路徑

未來(lái)的國(guó)有企業(yè)改革，國(guó)有企業(yè)未來(lái)要干什么？

我想，怎么樣建設(shè)適應(yīng)未來(lái)的新國(guó)企？未來(lái)首先要不要國(guó)企？為什么要國(guó)企？我看，要不要國(guó)企，在中央、在體制內(nèi)基本沒(méi)有人否認(rèn)，肯定要國(guó)企。

但是為什么要？大部分不一定清楚。

國(guó)企是執(zhí)政的主要力量、重要力量，經(jīng)濟(jì)的重要支撐，除了這個(gè)表述以外，怎么樣實(shí)現(xiàn)政治上的力量，怎么樣才能形成經(jīng)濟(jì)的重要支撐？

一切都在于企業(yè)能不能有強(qiáng)大的創(chuàng)新力，能不能有強(qiáng)大的財(cái)富制造能力。

我們是創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富、創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富的企業(yè)，如果不能創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富，沒(méi)有強(qiáng)大的社會(huì)財(cái)富的創(chuàng)造力，要我們沒(méi)用的。

要想實(shí)現(xiàn)那兩條，必須突出：第一，有非常高的效力；第二，要有非?；畹幕盍Γ@兩個(gè)“力”是支撐前兩個(gè)。

歸根到底，國(guó)有企業(yè)如果沒(méi)有財(cái)富的創(chuàng)造能力，沒(méi)有強(qiáng)大的生產(chǎn)能力，其他的政治目的、經(jīng)濟(jì)目的都達(dá)不到。

所以，國(guó)有企業(yè)搞得好不好，會(huì)決定我們的道路走起來(lái)是否順，黨的領(lǐng)導(dǎo)上能不能做得更好。

未來(lái)在哪里？十九大已經(jīng)確定，即到2050年，要實(shí)現(xiàn)中國(guó)特色社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)，這個(gè)強(qiáng)國(guó)需不需要國(guó)企？需要。

第一的需要，就是經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量的發(fā)展，需要制造業(yè)，特別是國(guó)企的巨大發(fā)展；

第二，現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)很重要的一個(gè)指標(biāo)是共同富裕。2035年說(shuō)基本實(shí)現(xiàn)，2050年說(shuō)要實(shí)現(xiàn)。共同富裕用什么實(shí)現(xiàn)？用經(jīng)濟(jì)能力；經(jīng)濟(jì)能力是誰(shuí)的經(jīng)濟(jì)能力是？是國(guó)有的經(jīng)濟(jì)能力，不是國(guó)家的經(jīng)濟(jì)能力。

國(guó)有經(jīng)濟(jì)能力就是國(guó)有的財(cái)產(chǎn)、國(guó)有的財(cái)富要不斷擴(kuò)大，如果你說(shuō)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)能力，民營(yíng)企業(yè)能弄嗎？

解決共同富裕必須把這一塊做大，支撐中國(guó)社會(huì)現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的一個(gè)重要內(nèi)容就是共同富裕，另外是支撐國(guó)家政治制度的優(yōu)越性，國(guó)家社會(huì)主義制度的優(yōu)越性。

這個(gè)優(yōu)越性里有基本經(jīng)濟(jì)制度，叫做“公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展”。如果現(xiàn)在按照這樣走，我們的主體沒(méi)辦法體現(xiàn)。

現(xiàn)在都知道民營(yíng)經(jīng)濟(jì)具有“五六七八九”的特質(zhì)，即貢獻(xiàn)了50%以上的稅收，60%以上的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值，70%以上的技術(shù)創(chuàng)新成果，80%以上的城鎮(zhèn)勞動(dòng)就業(yè)，90%以上的企業(yè)數(shù)量。

習(xí)近平總書(shū)記和民營(yíng)企業(yè)家座談的時(shí)候，這個(gè)數(shù)字只能擴(kuò)大，不會(huì)縮小。民營(yíng)企業(yè)的“五六七八九”，就是如果咱們把“五六七”這三項(xiàng)再提到“八”、提到“九”，那國(guó)有企業(yè)的經(jīng)濟(jì)在哪里呢？你說(shuō)為主體，主體是什么？

實(shí)際上，社會(huì)上喊“國(guó)進(jìn)民退”，但是你看經(jīng)濟(jì)總量上是反著說(shuō)的，是“國(guó)退民進(jìn)”。那么在經(jīng)濟(jì)總量上要不要做大？既要做強(qiáng)、做優(yōu)，也要做大。

但這個(gè)做大，不是說(shuō)只有國(guó)企做大了，民企就小了，這個(gè)觀念一定要改變，是國(guó)企、民企共同發(fā)展。

為什么只能說(shuō)不是民企做大就是國(guó)企做大，不是國(guó)企做大就是民企做小，這種思維是害我們的，是完全可以共同做大的。

但在一些傳統(tǒng)領(lǐng)域里，特別是能夠代表國(guó)家實(shí)力的領(lǐng)域里，這一塊不僅做優(yōu)做強(qiáng)，還需要更加做大。

那么，做大的前提是市場(chǎng)化。

現(xiàn)在一說(shuō)市場(chǎng)化，就有人認(rèn)為是私有化，就有人認(rèn)為這個(gè)道路不對(duì)。40年走過(guò)來(lái)，只有市場(chǎng)化才能實(shí)現(xiàn)黨的更好領(lǐng)導(dǎo)，才能實(shí)現(xiàn)國(guó)有企業(yè)的更好發(fā)展，才能實(shí)現(xiàn)道路的優(yōu)勢(shì)的更強(qiáng)的體現(xiàn)。

那么為什么不能市場(chǎng)化？

現(xiàn)在國(guó)企改革提出來(lái)混合所有制，混合所有制不能從根本上解決中國(guó)國(guó)有企業(yè)改革的問(wèn)題，混合所有制在局部是能解決一些靈活活力問(wèn)題，但在整體上解決不了國(guó)有企業(yè)目前面臨的根本性的體制機(jī)制上的問(wèn)題。

根本性的體制機(jī)制問(wèn)題的解決只有靠黨中央、國(guó)務(wù)院和各級(jí)政府下力氣，把制約企業(yè)生產(chǎn)力發(fā)展的不適合的體制機(jī)制改掉。

最根本的是從國(guó)家層面、國(guó)務(wù)院層面要加快向市場(chǎng)在配置資源中起決定力量方向的改革。

如果讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，就是要改政府職能。政府職能不改變，企業(yè)職能實(shí)現(xiàn)不了轉(zhuǎn)變，很多改革就不能徹底，不能更深入。

剛才說(shuō)為什么混合所有制不能從根本上解決？

一個(gè)是現(xiàn)在的大的民營(yíng)企業(yè)數(shù)量有限，但是大型的國(guó)有企業(yè)是眾多。無(wú)論從財(cái)力上還是從他們的影響力上，對(duì)國(guó)有企業(yè)是有限的。

再加上不同行業(yè)的大民企很難參與到像我們這種石油化工企業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)的怎么參與你呢？一沒(méi)技術(shù)、二不懂我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)的規(guī)律，你想讓它有影響力，它也沒(méi)辦法有影響力。所以它們只能介入到部分行業(yè)里去。

我前兩年參加政協(xié)的調(diào)研，發(fā)現(xiàn)各個(gè)省的國(guó)企改革，也有走的比較好得混合所有制，但是數(shù)量有限，因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)的規(guī)模有限，它很難介入到這些大規(guī)模的國(guó)有企業(yè)當(dāng)中來(lái)。

還有一個(gè)方面要反思，為什么讓民營(yíng)企業(yè)進(jìn)來(lái)，你就把機(jī)制放開(kāi)了，國(guó)有企業(yè)你知道它放開(kāi)能搞活，你為什么自己不放開(kāi)？本來(lái)他自己可以放開(kāi)，讓這些老總按市場(chǎng)規(guī)律去走，為什么讓它（民企）進(jìn)來(lái)你才放開(kāi)？

我們現(xiàn)在就出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題。你搞混合所有制，允許你這塊這么做，那塊那么做，那是你放的。

管死國(guó)有企業(yè)是誰(shuí)管的？咱們自己管的。你放為什么不自己放，非得人家進(jìn)來(lái)你才放？這個(gè)邏輯上講不過(guò)去。

國(guó)有企業(yè)改革未來(lái)是什么，是要奔著建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。

怎么樣真正起到那個(gè)作用？就是企業(yè)效率要高，要高度靈活，然后它有強(qiáng)大的創(chuàng)新能力，有強(qiáng)大的財(cái)富制造能力。

這樣，所有的企業(yè)運(yùn)營(yíng)的機(jī)制都要放開(kāi)，都要市場(chǎng)化。

國(guó)家一發(fā)展，國(guó)有企業(yè)做得越大，社會(huì)主義制度優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)越明顯，為老百姓的共同富裕，特別是將來(lái)離退休的全體職工的福利保障只能從這出。你能從社會(huì)其他財(cái)富那拿嗎？我們要保障全體職工的利益。

最后再說(shuō)一句，現(xiàn)在都叫國(guó)有企業(yè)，我們應(yīng)該讓國(guó)有企業(yè)回歸本源，本源就是全民所有制企業(yè)。

不知從哪一天，我們過(guò)去叫集體所有制和全民所有制，加在一起叫公有制，后來(lái)一概叫國(guó)有企業(yè)。

國(guó)有企業(yè)和全民所有制企業(yè)有根本上的不同，全民所有制企業(yè)財(cái)富、財(cái)產(chǎn)屬于人民，國(guó)有企業(yè)不一定屬于人民，邏輯上屬于人民，但在財(cái)產(chǎn)的使用上不一定代表人民。

除了中央國(guó)務(wù)院層面以外，你到地方看，不同級(jí)別的政府，它拿人民的財(cái)產(chǎn)來(lái)管理使用任意性特別大，有的時(shí)候?yàn)榱俗鰳I(yè)績(jī)，有的時(shí)候?yàn)榱私鉀Q臨時(shí)問(wèn)題。但是它脫離開(kāi)是不是能保障人民利益的這個(gè)問(wèn)題。

所以，國(guó)有企業(yè)現(xiàn)在帶來(lái)的另外一個(gè)問(wèn)題就是西方抓著你不放，而且這個(gè)問(wèn)題以后一直會(huì)抓著不放。

我在跟所有西方企業(yè)溝通，跟西方的一些政客們見(jiàn)面溝通，我們不是SOE（國(guó)有股比例），我們是LPOE（法人股比例），只是你們叫多了就叫成這個(gè)了，但是本質(zhì)上我們是全民所有。

全民所有，那么你到了縣一級(jí)、市一級(jí)的政府不一定用國(guó)有財(cái)產(chǎn)的時(shí)候是考慮人民利益的。這個(gè)時(shí)候，我們國(guó)有資產(chǎn)怎么保障？現(xiàn)在誰(shuí)能保障國(guó)有資產(chǎn)真的能夠不流失？

改革不敢改因?yàn)槭桥赂母镞^(guò)程中國(guó)有資產(chǎn)流失。

但是還有一個(gè)領(lǐng)域，不改，很多好的資產(chǎn)正在流失、正在變壞，正在變成了過(guò)剩產(chǎn)能。你早點(diǎn)采取行動(dòng)，可能救活了，這塊的流失沒(méi)有人說(shuō)。

我們的僵尸企業(yè)今年說(shuō)多少，去年說(shuō)多少，再過(guò)幾年又出新僵尸企業(yè)，新僵尸企業(yè)是過(guò)去我們不作為形成的，那么未來(lái)的僵尸企業(yè)是我今天不作為形成的，這不就是國(guó)有資產(chǎn)流失。

所以真正關(guān)心國(guó)有資產(chǎn)的，不是站在國(guó)有資產(chǎn)的角度來(lái)看問(wèn)題，而是站在我的部門(mén)有沒(méi)有責(zé)任來(lái)看問(wèn)題，這就容易把改革越走越復(fù)雜。

因?yàn)楦鱾€(gè)部門(mén)都說(shuō)沒(méi)責(zé)任，但是誰(shuí)也不說(shuō)國(guó)有資產(chǎn)流失是誰(shuí)的，最后就是企業(yè)的，企業(yè)說(shuō)了也沒(méi)用，因?yàn)樗呀?jīng)流失了。

所以我覺(jué)得，改革開(kāi)放40年，之所以國(guó)家能夠發(fā)生這么大的變化，是因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)生變化了，是因?yàn)閲?guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)發(fā)展了。

40年的成績(jī)，不要變成到今天啥都不懂、不會(huì)做了。要把40年的好經(jīng)驗(yàn)，有人、有部門(mén)敢于堅(jiān)持讓他們做下去，把國(guó)有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者解放出來(lái)。