李稻葵：不能以保護(hù)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)為借口來(lái)保護(hù)落后產(chǎn)能

民企從未像現(xiàn)在這樣引發(fā)關(guān)注。為何這兩年民企處境艱難？一系列現(xiàn)象背后的實(shí)質(zhì)是什么？該如何為民企紓困？清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長(zhǎng)李稻葵建議，應(yīng)該按照市場(chǎng)的原則一視同仁對(duì)待民企——既不要歧視，也不要專門地保護(hù)。尤其不能以保護(hù)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)、發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)為借口，來(lái)扶持一些本來(lái)就該淘汰的企業(yè)，不能以保護(hù)民營(yíng)為借口來(lái)保護(hù)落后。

李稻葵認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)最困難的調(diào)整的階段恐怕已經(jīng)過(guò)去了?？偟膩?lái)講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的困難要比改革開(kāi)放40年以來(lái)許多階段所面臨的困難小很多。

民企的困境是中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)必須經(jīng)歷的痛苦

新京報(bào)：為什么最近兩年民企發(fā)展遇到了很大的困難？在你看來(lái)，民企面臨的困境是什么？

李稻葵：坦率地講，民企面臨的困境在本質(zhì)上是中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的縮影或者集中表現(xiàn)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型，各個(gè)行業(yè)都要升級(jí)、調(diào)整。與之相對(duì)應(yīng)的，傳統(tǒng)行業(yè)的集中度要提高。比如，汽車行業(yè)有上百家企業(yè)，隨著集中度提高，很多汽車企業(yè)活不下去，這個(gè)過(guò)程當(dāng)然是很痛苦的。此外，還有一部分企業(yè)要升級(jí)，從過(guò)去比較低的質(zhì)量向高質(zhì)量提升，以適應(yīng)居民對(duì)高質(zhì)量生活的要求或者國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。

轉(zhuǎn)型升級(jí)帶來(lái)的痛苦對(duì)所有企業(yè)都“一視同仁”，人人都苦，人人都難，與國(guó)企、民企性質(zhì)無(wú)關(guān)——比如，格力電器是國(guó)企，做手機(jī)還是失敗了。這是因?yàn)楝F(xiàn)在手機(jī)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)激烈，在行業(yè)集中度提高的過(guò)程中，很多手機(jī)企業(yè)必然要破產(chǎn)，就剩那么一兩家，下一步手機(jī)行業(yè)還會(huì)進(jìn)一步整合。

但為什么國(guó)企沒(méi)有面臨這些問(wèn)題，沒(méi)有聽(tīng)到國(guó)企的抱怨？這是因?yàn)?，此次中?guó)經(jīng)濟(jì)調(diào)整的焦點(diǎn)在下游，是下游的產(chǎn)業(yè)要轉(zhuǎn)型升級(jí)，而大部分民企集中在下游，國(guó)企大部分集中在上游。而且，國(guó)企在前些年去產(chǎn)能的過(guò)程中已經(jīng)經(jīng)歷了轉(zhuǎn)型的痛苦了?，F(xiàn)在國(guó)企的日子好過(guò)了，今年國(guó)企利潤(rùn)增速在15%左右。

民企面臨困境還與金融政策以及金融結(jié)構(gòu)改革不到位有關(guān)。我們前段時(shí)間的金融政策有點(diǎn)操之過(guò)急了。我認(rèn)為到目前為止有一個(gè)錯(cuò)誤的理念，即把化解金融風(fēng)險(xiǎn)等于降杠桿。但實(shí)際上，化解風(fēng)險(xiǎn)的本質(zhì)是什么？是去掉那些壞的杠桿、爛的杠桿。風(fēng)險(xiǎn)低的、高回報(bào)、高質(zhì)量的好杠桿為什么不能增加？好杠桿的債券和貸款還應(yīng)該增加。我們此前的金融政策希望把整個(gè)杠桿率降下來(lái)就行了，這種“一刀切”的去杠桿是懶政行為，也屬于金融政策不到位?，F(xiàn)在為什么民企得不到貸款？因?yàn)槿ジ軛U之下政策收緊，其實(shí)不應(yīng)該這么收緊。

應(yīng)該給相關(guān)的金融機(jī)構(gòu)明確一個(gè)目標(biāo)，采取定向治療、靶向治療、精準(zhǔn)治療。比如，三年之內(nèi)把已經(jīng)報(bào)的爛賬、呆賬都給處理掉。

金融結(jié)構(gòu)要調(diào)整、要改革。現(xiàn)在為什么民企得不到貸款？除了去杠桿之下政策的收緊，還有一個(gè)因素是——銀行大量的貸款實(shí)際上最終流向了地方政府。

在過(guò)去這七八年，地方政府一直在搞建設(shè)，修地鐵、修高速公路、修高鐵站。地方政府哪來(lái)的錢搞這些建設(shè)？當(dāng)然大量的是從銀行借的錢，但這些項(xiàng)目都是長(zhǎng)期項(xiàng)目，地方政府借的這個(gè)錢短期內(nèi)肯定還不起。所以，地方政府找的出路是——找一個(gè)跟地方政府關(guān)系比較近的國(guó)有企業(yè)，拉一個(gè)國(guó)有企業(yè)搞一個(gè)PPP。哪有那么多的PPP？本質(zhì)上不都是企業(yè)替政府去貸款嗎？對(duì)于銀行來(lái)說(shuō)，他們都知道這些貸款最后都是由地方政府承擔(dān)的，而在我們國(guó)家地方政府肯定不會(huì)破產(chǎn)的，沒(méi)有違約風(fēng)險(xiǎn)，因此銀行不用在貸款前做調(diào)查，而且這些處在上游的國(guó)有企業(yè)目前經(jīng)營(yíng)情況也不錯(cuò)。這些因素一擺，銀行當(dāng)然愿意把這些錢給國(guó)企了，而且是大額數(shù)量的貸款。而如果貸款給民企的話，還要做調(diào)查、還要評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)、還要負(fù)責(zé)任。

新京報(bào)：那金融結(jié)構(gòu)如何改革？

李稻葵：我們首先要承認(rèn)地方政府現(xiàn)在借了很多錢，承認(rèn)已經(jīng)形成了一大筆的債務(wù)，其次要把這些債務(wù)明確化，變成長(zhǎng)期債務(wù)，而不去從銀行借貸，不去影響正常的企業(yè)貸款。必須專門給地方政府的債務(wù)設(shè)一個(gè)通道做長(zhǎng)期的（比如20年、30年的）地方債，讓地方政府在這個(gè)市場(chǎng)上去借錢。

我的建議是設(shè)立一個(gè)相當(dāng)于世界銀行一樣的銀行機(jī)構(gòu)，專門用于向地方政府發(fā)放貸款。在一只手在金融市場(chǎng)發(fā)債融資的同時(shí)，另一只手去監(jiān)管地方政府，去查地方政府的項(xiàng)目——如果項(xiàng)目合適，就發(fā)放貸款，項(xiàng)目不合適，就不貸款。

通過(guò)這個(gè)方式，把地方政府加給銀行的借貸壓力化解了。如果這事做成了，銀行就解放了，就可以專心致志地給企業(yè)服務(wù)了，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的融資難融資貴的問(wèn)題根本上也會(huì)得到緩解。否則，銀行會(huì)永遠(yuǎn)圍著地方政府的項(xiàng)目和企業(yè)轉(zhuǎn)圈，這就影響到了民企融資了。

新京報(bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，因?yàn)閲?guó)企和民企的地位不平等，導(dǎo)致銀行采取了一個(gè)差異化的信貸政策。

李稻葵：這個(gè)看法沒(méi)有抓住問(wèn)題的本質(zhì)。問(wèn)題本質(zhì)是什么？本質(zhì)是銀行也是追逐利潤(rùn)的，目前國(guó)有企業(yè)處在產(chǎn)業(yè)上游，利潤(rùn)好。因?yàn)榇饲敖?jīng)營(yíng)不好的國(guó)企在上一輪去產(chǎn)能中已經(jīng)被淘汰了，現(xiàn)在留下來(lái)的國(guó)企都是經(jīng)營(yíng)不錯(cuò)的大型國(guó)企。此外，銀行也明白，國(guó)企的貸款會(huì)有地方政府兜底。對(duì)于“嫌貧愛(ài)富”的銀行來(lái)說(shuō)，當(dāng)然把這些國(guó)企當(dāng)作優(yōu)質(zhì)資源。

所以，民企融資難并不是因?yàn)樯矸?，沒(méi)有那么復(fù)雜，銀行其實(shí)也是在商言商。

新京報(bào)：前一段時(shí)期，資本市場(chǎng)一度出現(xiàn)了“國(guó)進(jìn)民退”的爭(zhēng)議，你如何看這一說(shuō)法？

李稻葵：我不同意這個(gè)看法，這一現(xiàn)象同樣不是政策導(dǎo)向的意識(shí)形態(tài)問(wèn)題，也是在這一輪經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整過(guò)程中出現(xiàn)的特有的現(xiàn)象。所謂的“國(guó)進(jìn)民退”這個(gè)現(xiàn)象和民企融資難是一個(gè)硬幣的兩個(gè)面。

但怎么解釋這一現(xiàn)象？現(xiàn)在一些國(guó)企和央企因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局在上游，以及周期性等因素，現(xiàn)在還是能盈利的狀態(tài)。但與此同時(shí)，很多民企在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中碰到了困難，要重組合并或者破產(chǎn)出局。

既不要歧視民企，也不要專門地保護(hù)，一視同仁最好

新京報(bào)：最近監(jiān)管出了很多支持民企的政策。在你看來(lái)，應(yīng)該怎樣救民企？

李稻葵：按照市場(chǎng)的原則一視同仁最好。一視同仁就是——既不要歧視，也不要專門地保護(hù)。我想強(qiáng)調(diào)的是，目前在中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)調(diào)整和升級(jí)的過(guò)程中，肯定會(huì)死一批企業(yè)的。不能以保護(hù)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)、發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)為借口，來(lái)扶持一些本來(lái)就該淘汰的企業(yè)，不能以保護(hù)民營(yíng)為借口來(lái)保護(hù)落后產(chǎn)能。在上一輪去產(chǎn)能的過(guò)程中，國(guó)企已經(jīng)調(diào)整了一輪?，F(xiàn)在很多下游的企業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，在民企集中的下游產(chǎn)業(yè)調(diào)整的過(guò)程中，很多高杠桿、面臨破產(chǎn)的企業(yè)，該出清的企業(yè)要堅(jiān)決出清。

此外，對(duì)于目前民企面臨的融資難問(wèn)題，只要做對(duì)兩件事就行了——第一，把金融政策搞對(duì)了，不要一刀切地收那么緊，不要盲目地把去杠桿作為目標(biāo)；第二，把地方政府借貸從銀行那里“割走”，讓地方政府去債券市場(chǎng)融資。只要把這兩件事處理好了，處在第一線的銀行自然會(huì)判斷什么樣的企業(yè)值得放貸，什么樣的企業(yè)不值得放貸。

新京報(bào)：很多人批評(píng)監(jiān)管的手伸得太長(zhǎng)了，微觀行政干預(yù)痕跡過(guò)強(qiáng)。如何能夠?qū)崿F(xiàn)“既尊重市場(chǎng)，又能夠彌補(bǔ)市場(chǎng)失靈”？

李稻葵：從大的方面看，要調(diào)整金融結(jié)構(gòu)，把加在銀行身上的地方融資的壓力拿走就行了，使得銀行真正為企業(yè)服務(wù)。在具體政策上，監(jiān)管政策動(dòng)不動(dòng)是次要的。

監(jiān)管只要做一件事就行了，即創(chuàng)造一個(gè)公平的環(huán)境——不要把企業(yè)的控股身份作為放貸的標(biāo)準(zhǔn)，作為判斷企業(yè)金融風(fēng)險(xiǎn)高低的標(biāo)準(zhǔn)。

新京報(bào)：現(xiàn)在監(jiān)管出的措施，主要集中在銀行、股市、債市等金融領(lǐng)域?，F(xiàn)在支持民營(yíng)企業(yè)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是不是只能從融資方面入手，你是否有其他的一些建議？

李稻葵：其他的建議就是要尊重市場(chǎng)。改革開(kāi)放40年的一個(gè)法寶就是，地方政府積極幫助企業(yè)家解決問(wèn)題，這一條不能丟。但在過(guò)去一段時(shí)間，因?yàn)榉锤仍?，政府不敢和民營(yíng)企業(yè)家來(lái)往了。我們?cè)谡{(diào)研中碰到很多民營(yíng)企業(yè)家，他們反映現(xiàn)在政府不管企業(yè)了，政府把民企當(dāng)成路人，甚至病人，這是不對(duì)的。

市場(chǎng)不是真空存在的，不是說(shuō)企業(yè)一點(diǎn)都不需要政府管，還是需要政府來(lái)發(fā)揮作用、幫助企業(yè)解決問(wèn)題。這一條可能比融資還重要。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)最困難的調(diào)整階段恐怕已經(jīng)過(guò)去了

新京報(bào)：今年很多人為中國(guó)經(jīng)濟(jì)憂慮，你如何看待當(dāng)前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)？

李稻葵：我覺(jué)得，中國(guó)經(jīng)濟(jì)最困難的調(diào)整階段恐怕已經(jīng)過(guò)去了。

回顧改革開(kāi)放40年的歷程，中國(guó)經(jīng)濟(jì)最困難的歷程有三個(gè)階段：首先是上世紀(jì)90年代初，當(dāng)時(shí)是高通貨膨脹之后的經(jīng)濟(jì)低迷；第二個(gè)階段是在90年代末，受亞洲金融危機(jī)的沖擊，加上國(guó)企改革，上千萬(wàn)的職工下崗，而在當(dāng)時(shí)商業(yè)銀行出現(xiàn)了資不抵債的局面；第三個(gè)階段是2012年至2015年這段時(shí)期，嚴(yán)重的產(chǎn)能過(guò)剩導(dǎo)致很多企業(yè)利潤(rùn)下滑，出現(xiàn)了工業(yè)品出廠價(jià)格指數(shù)連續(xù)50多個(gè)月負(fù)增長(zhǎng)。

回顧歷史看今天，我們今天面臨的困難相對(duì)之前的困難要小多了，容易多了。現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面基本穩(wěn)定，上游企業(yè)利潤(rùn)可觀。中美貿(mào)易摩擦還在持續(xù)中，現(xiàn)在中國(guó)出口到美國(guó)的商品在GDP的占比是4%，而在金融危機(jī)時(shí)，這一占比遠(yuǎn)比這個(gè)高。

特別值得一提的是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新能力有了大幅提高，研發(fā)在GDP的占比到了2.1%了，已經(jīng)超過(guò)了發(fā)達(dá)國(guó)家平均水平了。中國(guó)的研發(fā)的總量，按照美元計(jì)算，也和美國(guó)差不多很接近了。中國(guó)在科研創(chuàng)新上在往上升級(jí)，換位想一下，美國(guó)人為什么著急引發(fā)貿(mào)易摩擦？因?yàn)槊绹?guó)有一種不安全感，認(rèn)為受到了中國(guó)的威脅。

當(dāng)然中國(guó)經(jīng)濟(jì)還面臨很多問(wèn)題——要調(diào)整金融結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)調(diào)整了，很多其他問(wèn)題就迎刃而解了；要合理應(yīng)付中美貿(mào)易摩擦。今年很多企業(yè)搶出口，所以外貿(mào)在今年不會(huì)拖經(jīng)濟(jì)后腿，但明年就可能拖后腿了；要在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期幫助能轉(zhuǎn)型的企業(yè)轉(zhuǎn)型，妥善安排要出清的企業(yè)；國(guó)企改革也要到位，現(xiàn)在很多國(guó)企因?yàn)檎紦?jù)上游的資源，所以利潤(rùn)可觀，但國(guó)企的效率還要進(jìn)一步提高。此外，科研的創(chuàng)新能力也要進(jìn)一步激活，目前科研創(chuàng)新潛力還有很多沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)，比如給科研人員的回報(bào)不夠。

但總的來(lái)講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的困難要比過(guò)去面臨的困難小很多。從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)看，今年經(jīng)濟(jì)增速預(yù)計(jì)在6.6%、6.7%，實(shí)現(xiàn)年初的目標(biāo)沒(méi)有問(wèn)題。我也呼吁大家不要著急，沉下心來(lái)。

★同題問(wèn)答

1 新京報(bào)：2018年你印象比較深刻的一個(gè)經(jīng)濟(jì)事件是什么？

李稻葵：中美貿(mào)易摩擦。美國(guó)今年在中美貿(mào)易方面咄咄逼人，咄咄逼人的背后實(shí)際上是“外強(qiáng)中干”。如果美國(guó)還像從前那樣自信的話，還用得著怕中國(guó)嗎？

中美貿(mào)易摩擦還會(huì)持續(xù)，中美關(guān)系也開(kāi)始進(jìn)入矛盾頻發(fā)的新階段。但總的來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得不會(huì)進(jìn)入“冷戰(zhàn)”，因?yàn)橹袊?guó)方面有比較清醒的認(rèn)識(shí)。

2 新京報(bào)：2018年中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的一個(gè)亮點(diǎn)是什么？

李稻葵：2018年中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的亮點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有所調(diào)整，研發(fā)投入、創(chuàng)新能力在上升。此外，從4月的博鰲論壇到近期的進(jìn)博會(huì)，中國(guó)擺出了進(jìn)一步開(kāi)放的姿態(tài)。

3 新京報(bào)：2018年的哪項(xiàng)改革措施是你最關(guān)注的？

李稻葵：我最關(guān)注中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的一系列改革。比如，汽車的關(guān)稅要逐步下降?，F(xiàn)在中國(guó)的商業(yè)銀行、保險(xiǎn)公司、證券等有較強(qiáng)的抗打擊能力，競(jìng)爭(zhēng)力較強(qiáng)，不必?fù)?dān)心金融開(kāi)放帶來(lái)的沖擊，金融業(yè)的開(kāi)放還有很大的空間。我覺(jué)得，證券業(yè)應(yīng)該完全開(kāi)放，中國(guó)的證券公司完全扛得住外資“走進(jìn)來(lái)”。但資金方面不要亂動(dòng)，資本不能在境內(nèi)外“亂竄”，資本項(xiàng)目的開(kāi)放是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。