未來能源系統(tǒng)與清潔能源主題對(duì)話2

陳孫蛟：感謝能源網(wǎng)創(chuàng)造這么一個(gè)機(jī)會(huì)，聽了前面很多專家領(lǐng)導(dǎo)的演講收獲很大，大家比較關(guān)注融資模式創(chuàng)新的問題，重點(diǎn)就這個(gè)問題跟大家一起做一點(diǎn)交流。有幾個(gè)問題，一是確實(shí)現(xiàn)在碰到的能源整體發(fā)展新模式新業(yè)態(tài)新趨勢(shì)帶來新的課題。

國家開發(fā)銀行評(píng)審一局副局長 陳孫蛟

首先從資產(chǎn)面上講，政府有形的手監(jiān)管機(jī)制，對(duì)融資模式構(gòu)成重大的影響，原來依托于很多政府的信用、政府的財(cái)力支持都碰到一些問題，包括新能源，新能源重大的問題就是補(bǔ)貼不到位，拖累了新能源企業(yè)的發(fā)展。

其次市場機(jī)制的約束無形的手經(jīng)常失效，也給銀行帶來很多問題，包括銀行呆壞帳急劇的上升，很多債券按道理是非常可靠的，信用非常高的也大規(guī)模的違約，無形的手也經(jīng)常失效，導(dǎo)致大家融資模式創(chuàng)新上前怕狼后怕虎。

第三是市場工具層出不窮，但是這些市場工具多數(shù)都是以逐利為目的，企業(yè)用這個(gè)工具要降成本，銀行用這個(gè)工具也是要去謀取利益。但是整個(gè)市場風(fēng)險(xiǎn)處置的方面是缺乏真正能夠運(yùn)用的市場工具，現(xiàn)在很多不良資產(chǎn)處置非常難。

目前變與不變都在交錯(cuò)發(fā)展，實(shí)體角度上不斷的在變，無論是所有制、體制以及企業(yè)的經(jīng)營理念跟模式確實(shí)都在變，尤其是產(chǎn)業(yè)的深度融合，沒有哪家敢講只做一事，都有多元化的業(yè)務(wù)在做，尤其是產(chǎn)業(yè)上下游、產(chǎn)業(yè)與金融、產(chǎn)業(yè)與服務(wù)等等，這些在深度的融合，對(duì)原來企業(yè)或者作為公司融資模式帶來了一些困難，單一的判斷不足以分析這家企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)。

第二個(gè)問題市場也在深度融合，包括能源的市場，各個(gè)品種之間都是在深度融合，品種在互相的創(chuàng)投，原來是煤歸煤、電歸電，現(xiàn)在是互相的滲透，單一的市場分析也會(huì)非常的困難。

金融市場上深度融合，產(chǎn)業(yè)資本和金融資本互相也在融合、互相在滲透，這里面單一的金融品種的風(fēng)險(xiǎn)分析也帶來了困難。

第四是創(chuàng)新和技術(shù)進(jìn)步給現(xiàn)有的企業(yè)和市場帶來了一些不穩(wěn)定性，沒有哪一種產(chǎn)業(yè)是相對(duì)穩(wěn)定或者是固定的，今天是新的到明天就是落后的，整個(gè)設(shè)計(jì)融資模式上帶來了困難，資產(chǎn)的價(jià)值會(huì)急劇的變化，今天認(rèn)為值兩億，到明天也許就值五六千萬了，這種情況下融資模式創(chuàng)新壓力也比較大。市場的形態(tài)也是不斷的變化，原來認(rèn)為穩(wěn)定，電力銷售市場，油氣銷售市場是各種形態(tài)在發(fā)生一些變化，對(duì)整個(gè)市場判斷也帶來了一些難度，銀行最希望判斷每一個(gè)企業(yè)穩(wěn)定的資產(chǎn)價(jià)值，后續(xù)穩(wěn)定的現(xiàn)金流，做融資模式設(shè)計(jì)相對(duì)會(huì)比較好辦。

市場的參與者也在變化，很多企業(yè)即是產(chǎn)業(yè)深度參與者也是金融市場深度參與者，在這個(gè)過程中，把很多的東西利己一面發(fā)揮比較極至，怎么讓市場更加的公平，我們也跟很多企業(yè)講，我們互相都是企業(yè)存在買賣的共同性，我們想金融市場可以介入創(chuàng)造條件，什么東西可以提供出來，用于去融資的。針對(duì)這些問題我們也做很多的調(diào)研和創(chuàng)新性的嘗試，包括了現(xiàn)在在做產(chǎn)能的結(jié)合，希望基于一些大數(shù)據(jù)大家來共同判斷這個(gè)項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)水平，我們也會(huì)形成公平的市場機(jī)制，我們也想企業(yè)在考慮融資過程中多種模式要并行，我非常贊同幾十個(gè)項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)收益可以達(dá)到平衡。

感謝開行整體支持，新能源產(chǎn)業(yè)支持力度一直沒有變，而且參與度也是不斷的深化，資金是按照綠色行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)來，新能源有接近三千億的水平，這是余額，如果從貸款發(fā)放的角度比這個(gè)數(shù)字會(huì)高很多，各位如果有一些好的模式、好的商業(yè)模式，至少我們想是持續(xù)五年以上的商業(yè)模式，這樣跟融資的模式創(chuàng)新結(jié)合起來就比較好做了，現(xiàn)在也看很多模式轉(zhuǎn)化太快了，也不一定很對(duì)，根據(jù)我們的不完全統(tǒng)計(jì)，企業(yè)做新能源和很多企業(yè)很多生存周期比較短，每一種模式生命周期不超過三年，這也給這些做融資模式設(shè)計(jì)帶來了一些難處，謝謝！

中金公司研究部董事總經(jīng)理 關(guān)濱

關(guān)濱：剛才聽了開行陳局長講的有很多同感，我不是一線的投融資，但是整個(gè)在二級(jí)市場、整個(gè)資金流很多領(lǐng)域參與很多項(xiàng)目，感受最深的一點(diǎn)，現(xiàn)在處在這么一個(gè)大時(shí)代，導(dǎo)致很多能源領(lǐng)域不同板塊的投資機(jī)會(huì)，我們對(duì)它的周期，對(duì)整個(gè)能源產(chǎn)品存在的周期，對(duì)現(xiàn)有的業(yè)務(wù)模式或者未來演進(jìn)存在的周期判斷的難度是在加大的，對(duì)于對(duì)應(yīng)匹配的融資產(chǎn)品難度也是加大的，前幾年搞基金的非常熱，現(xiàn)在到處都是基金了，大家都希望通過基金的模式來參與投資，實(shí)際上人行也在限制大家用基金形式，其實(shí)是變相的貸款，也怕基金出現(xiàn)壞帳，但是有很多好項(xiàng)目和項(xiàng)目當(dāng)中在期限上匹配的創(chuàng)新，這是很有意思的角度，也是大家實(shí)業(yè)中發(fā)展自己產(chǎn)業(yè)可以開拓一些融資的思路，我跟檀總問他幾個(gè)問題，他給我講的，他們的電動(dòng)車其實(shí)到后來就是在孟加拉搞出租車現(xiàn)金流很穩(wěn)固了，可以再進(jìn)一步創(chuàng)造一些ABS不同的融資產(chǎn)品，所以也不光只是基金或者股權(quán)融資的手段，其實(shí)還是蠻有意思的，他也是在整個(gè)表面是以能源切入到一個(gè)市場，其實(shí)在搞一體化，試圖把能源觸角最后觸及到整個(gè)消費(fèi)者這一端，這樣鎖住整個(gè)的鏈條。我覺得投融資角度，一方面看到好像是不差錢的，另一方面又覺得投誰、投哪還是挺混淆的，背景是在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈不同類別能源甚至是能源跨鏈路生態(tài)的發(fā)生變化，這個(gè)背景未來不用說五年，大概十到二十年都不會(huì)變，我們沒有必要爭論誰是王，將來誰會(huì)勝出，肯定試錯(cuò)成本非常大，但是投融資方面有更多開拓的思路做金融創(chuàng)新。

地緣政治對(duì)能源價(jià)格的影響包括一些國家戰(zhàn)略方面的思考，后續(xù)也可能會(huì)有一些變化，之前也參加過一些論壇，之前是對(duì)油價(jià)相當(dāng)悲觀的代表一方，油價(jià)我們的判斷是超前于摩根等大行包括對(duì)氣價(jià)開始看多，背后的原因一是合謀，我們都看到中國供給側(cè)改革方面的有效，我們以煤炭的價(jià)格回來之后漲的不可收拾往下壓，另一方面國際市場也在學(xué)習(xí)先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，本身石油的價(jià)格低迷很久之后看到很多產(chǎn)油國自身的長期的最基礎(chǔ)的油服的工作長期的跟不上，可能在2019年會(huì)造成更進(jìn)一步的供應(yīng)不足的壓力。美國能源部宣傳自己的能源獨(dú)立的時(shí)間點(diǎn)上，說的并不緊迫，按照美國人不斷調(diào)高增產(chǎn)的目標(biāo)來看，我自己認(rèn)為美國在石油獨(dú)立方面的時(shí)限完成的時(shí)間有可能比美國人給大家釋放的信號(hào)比現(xiàn)在市場上所認(rèn)知的時(shí)間點(diǎn)要早。

去年美國石油的凈進(jìn)口量是300多萬桶，美國歷史上第一次成為石油市場旁觀或者是后續(xù)變成出口跟歐佩克利益一致的情況下以前沒發(fā)生過，現(xiàn)在慢慢發(fā)生了，包括在貿(mào)易戰(zhàn)的時(shí)候希望跟美國解決的貿(mào)易順差的問題想買更多美國資源對(duì)接上，但是對(duì)接的過程是它轉(zhuǎn)身的過程。背后的背景發(fā)生了重大的變化，意味著可能這兩年油價(jià)也許能夠像發(fā)改委一樣出來遏制不要漲的太猛，美國一旦轉(zhuǎn)身之后油價(jià)想象空間還可以進(jìn)一步打開，一方面要遏制卡脖子，另一方面卡被子來的更早，我們發(fā)展國內(nèi)被卡的環(huán)節(jié)。

中關(guān)村儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟投融資專業(yè)委員會(huì)秘書長 萬琳

萬琳：大家好，我們是做儲(chǔ)能的，主要是儲(chǔ)電、儲(chǔ)氣，我們延伸到供給側(cè)，發(fā)現(xiàn)發(fā)電供熱和生產(chǎn)氣的很多項(xiàng)目，我們分享一下過去一年二三十種技術(shù)路線，第一個(gè)現(xiàn)象是以電動(dòng)車為核心的新型基礎(chǔ)設(shè)施的快速的鋪開，農(nóng)村、工業(yè)、商業(yè)發(fā)生了翻天覆地的變化，就舉一個(gè)例子，在農(nóng)村，農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)生了比較大的變化，農(nóng)民的生活基礎(chǔ)設(shè)施和分布式光伏、農(nóng)用電動(dòng)的物流車、專用車，農(nóng)村的公共設(shè)施，特別是跟電力相關(guān)的，2013年跟國開行組織了一次調(diào)研，青島扶持了一家企業(yè)是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)基礎(chǔ)設(shè)施從農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)到農(nóng)業(yè)大股東，現(xiàn)在序列化高附加值農(nóng)產(chǎn)品種植，農(nóng)產(chǎn)品倉儲(chǔ)和冷煉物流，現(xiàn)在京東和淘寶主動(dòng)和他們合作，農(nóng)村的領(lǐng)域城市電商無法設(shè)點(diǎn)，也很難實(shí)現(xiàn)訂單的密度，以電動(dòng)車為核心的新型基礎(chǔ)設(shè)施在我國商業(yè)、工業(yè)、農(nóng)業(yè)、農(nóng)村發(fā)生了翻天覆地的變化，不僅僅是高鐵。

第二個(gè)現(xiàn)象以儲(chǔ)能為代表實(shí)現(xiàn)跨行業(yè)共享，共享不再是摩拜，從高端乘用車上的電池退下來可以儲(chǔ)能集裝箱，可以做低速車，還可以配送三輪車，最后才是去拆解，是跨了交通出行、物流、電力儲(chǔ)能和很多的行業(yè)，以后是跨用戶，共享模式比摩拜模式大得多。

背后三個(gè)，行業(yè)、政策、龍頭產(chǎn)業(yè)，每個(gè)行業(yè)大部分是快速的下降，包括分布式的燃?xì)庹嫉孛娣e，這些都是大規(guī)模成本的下降，政策有電改和清潔供熱，最后是龍頭拉動(dòng)，我們以前覺得電改是核心路徑，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)電動(dòng)車的快速增長對(duì)儲(chǔ)能刺激更大，新增電池產(chǎn)能更大了，包括開始大量的退下來的備用電池，三大拉動(dòng)對(duì)行業(yè)和能源變革轉(zhuǎn)型速度和力度遠(yuǎn)超出我們的想象。

最后歸結(jié)到電力和能源出現(xiàn)新的類似房產(chǎn)，有兩個(gè)基本特征，第一是面向中端客戶，第二是資產(chǎn)證券化，以前絕大部分電廠賣給電網(wǎng)，現(xiàn)在是分布式光伏、分散式風(fēng)電和燃?xì)馊?lián)供很多是能賣給終端的客戶，很多的技術(shù)路線都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)平價(jià)上網(wǎng)，平價(jià)上網(wǎng)意味著放量的速度和市場非常活躍，光伏萬億級(jí)的市場，以前的房地產(chǎn)給大部委蓋筒子樓，后來發(fā)現(xiàn)專業(yè)房地產(chǎn)，因?yàn)橐o終端客戶提供寫字樓、公寓，面向終端客戶要求我們有根據(jù)地，要有一站式服務(wù)和風(fēng)力發(fā)電站一體化。

第二個(gè)趨勢(shì)跟房地產(chǎn)對(duì)標(biāo)，資產(chǎn)的證券化，很多的項(xiàng)目不再是靠電費(fèi)，而是電站資產(chǎn)供熱資產(chǎn)的交易，大規(guī)模的資產(chǎn)交易，對(duì)財(cái)富和現(xiàn)金流回籠貢獻(xiàn)巨大，光伏這么細(xì)小的領(lǐng)域已經(jīng)有60多筆訂單，所以感覺能源和電力包括清潔供熱翻天覆地的變化。謝謝！

提問：您對(duì)氫能是看好還是不看好？

回答：我們最近來看，氫能感覺對(duì)標(biāo)兩個(gè)，一個(gè)是替代燃?xì)猱?dāng)中的補(bǔ)充燃?xì)庵械奶烊粴?，另外?a href="http://www.msthinker.com/news/list/8/" target="_blank">新能源汽車，特別是百人會(huì)開始推這個(gè)，我們看到產(chǎn)業(yè)路線有可能是從氫的部件，不是像電動(dòng)車這么復(fù)雜的應(yīng)用環(huán)境搞高端，有可能是低端的開始，現(xiàn)在看到經(jīng)濟(jì)性還不行。

北京燃?xì)饧瘓F(tuán)辦公室副主任 呂淼

呂淼：談兩個(gè)問題，第一是回答您的問題，我們正好去年去了一趟日本，跟東瓦交流，我們跟他們交流中有一項(xiàng)內(nèi)容是東瓦過去15年在做一項(xiàng)工作，在大力的推動(dòng)氫能汽車領(lǐng)域，具體的技術(shù)路線我并不清楚，他們簡單介紹整個(gè)東京市建了30個(gè)加氫站，為智慧社區(qū)里的汽車服務(wù)，據(jù)我們了解基本上處在實(shí)驗(yàn)到商業(yè)過渡階段，沒有完全的商業(yè)化。

我接著萬總的話說，今天來的燃?xì)馄髽I(yè)并不多，作為傳統(tǒng)的天然氣企業(yè)下游或者是燃?xì)馄髽I(yè)也在做很多的工作，本身我們是做天然氣的，它是一種清潔能源，但是隨著能源革命或者是用戶端對(duì)能源的需求，對(duì)能源質(zhì)量要求的不斷增長，實(shí)際上對(duì)下游能源企業(yè)提了很多的要求，逼迫你去迅速的轉(zhuǎn)型，傳統(tǒng)的燃?xì)馄髽I(yè)，很多燃?xì)馄髽I(yè)不完全做燃?xì)饬耍聤W燃?xì)夂椭袊細(xì)夂捅本┤細(xì)舛荚谧鼋K端的綜合能源，也有可能提供電能和終端二次能源電能形式出現(xiàn)，前端能源組合可以是多元化的，有天然氣也有可再生甚至有生物質(zhì)氣，現(xiàn)在的進(jìn)口的天然氣量也非常多，如果在整個(gè)全球LNG供大于求情況下進(jìn)口的氣，如果價(jià)格降低對(duì)于終端消費(fèi)綜合能源服務(wù)氣價(jià)成本也可以下來，用戶用分布式能源供能方式還是其他的綜合的能源供能方式都是基礎(chǔ)。

很多能源企業(yè)也進(jìn)入下游，未來終端不會(huì)像現(xiàn)在這樣燃?xì)馐侨細(xì)怆娏κ请娏?，或者是熱力是熱力，各個(gè)能源企業(yè)的界限會(huì)非常的模糊，給終端用戶提供的是能量的概念，也許最后還會(huì)有一種資產(chǎn)證券化的方式，但是又為企業(yè)提供了融資的手段。

大家說到去年的供氣緊張，對(duì)于城市燃?xì)馄髽I(yè)跟終端用能也是有關(guān)的，涉及到銷售端，分布式能源也是在平抑需求側(cè)的用氣不均衡，北京燃?xì)庖苍谧龃罅康墓ぷ?，自己成立了能源公司，在北京有在建十個(gè)能源項(xiàng)目，在全國也投了很多分布式能源和綜合能源項(xiàng)目，采取的投融資模式也非常多，不像以往國企自己去投資，現(xiàn)在的融資模式跟其他的基金甚至海外項(xiàng)目也可以拉上很多像國字頭的企業(yè)，包括給柬埔寨前期談了一個(gè)項(xiàng)目，柬埔寨有一個(gè)工業(yè)園區(qū)需要能源，如果單純供應(yīng)天然氣，又很不經(jīng)濟(jì)，我們要采取一些第一融資手段上拉一些產(chǎn)業(yè)基金來做，第二是采用比較先進(jìn)的供應(yīng)方式，比如用集裝箱式，這樣投資成本上也可以降低。謝謝！