專訪煤炭規(guī)劃院院長周桐:推進(jìn)人口、能源分流

周桐教授級(jí)高工，現(xiàn)任煤炭工業(yè)規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長、煤炭學(xué)會(huì)常務(wù)理事、中國能源研究會(huì)理事。中國電力報(bào)：您認(rèn)為霧霾天氣形成的主要原因是什么？未來發(fā)展會(huì)怎樣？周桐：從目前來看，霧霾污染還沒有達(dá)到最高峰，真正達(dá)到峰值應(yīng)該在一兩年之后。從認(rèn)識(shí)到霧霾污染的嚴(yán)重性到霧霾污染減量化需要一個(gè)過程。目前，中央和地方都對(duì)降低能耗提出了目標(biāo)要求，對(duì)通道污染源也提出了治理措施，成效會(huì)逐漸顯現(xiàn)。某些機(jī)構(gòu)把煤炭妖魔化，把霧霾形成的原因全部歸結(jié)于煤炭，對(duì)于這一點(diǎn)，煤炭行業(yè)是不認(rèn)可的，電力行業(yè)也不認(rèn)可。比如有研究機(jī)構(gòu)對(duì)北京霧霾污染源進(jìn)行了分析，汽車尾氣占比最多。“非電工業(yè)的煤炭清潔利用潛力更大”中國電力報(bào)：但是燃煤畢竟還是產(chǎn)生了一定的污染，您認(rèn)為該如何做好煤炭的清潔利用？周桐：從治理環(huán)境的角度，減少使用煤炭帶來的污染，控制煤炭消費(fèi)端產(chǎn)生的污染會(huì)比治理汽車尾氣效果明顯。比如電力行業(yè)減少煤炭消耗以及把燃煤改成燃?xì)獾淖龇ǎF(xiàn)在電力行業(yè)在潔凈使用煤炭、潔凈排放，以及燃燒前除硫、除氮，燃燒后脫硫、脫硝、除塵，力度非常大，很多火電廠煤耗水平在國際上都是非常領(lǐng)先的。電力消耗的煤炭占到了全社會(huì)煤炭消費(fèi)總量的50%左右，但產(chǎn)生的污染卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到這個(gè)比例。煤炭使用產(chǎn)生的污染主要是化學(xué)形式的，而化學(xué)顆粒物是霧霾產(chǎn)生的主體，所以消費(fèi)端是治理的重頭戲。這些年來，電力行業(yè)在煤炭的潔凈使用上，做出了很大貢獻(xiàn)，電力行業(yè)治理大氣污染的措施應(yīng)該向其他行業(yè)推廣。在有些地區(qū)，煤炭消耗造成的污染占比達(dá)到50%多，如果國家在煤炭的清潔使用和減少排放上建立更嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，強(qiáng)化管理，煤炭消耗造成的污染是可治、可控的。 這些年來，煤炭生產(chǎn)在減排方面效果也是明顯的，煤炭生產(chǎn)端造成的污染主要是物理影響，物理影響不是霧霾產(chǎn)生的主因，比如礦區(qū)產(chǎn)生的粉塵是飄不遠(yuǎn)的，污染只限于局部，不管是露天煤礦還是井中礦，對(duì)空氣和河流的污染，只要上設(shè)備，管理到位，是很容易控制的。中國電力報(bào)：除了火電行業(yè)，您對(duì)其他工業(yè)大戶在煤炭清潔利用上有何建議？周桐：電力行業(yè)在煤炭清潔利用上帶了一個(gè)好頭。從煤炭消費(fèi)占比來看，電力、鋼鐵、建材和煤化工四大行業(yè)占煤炭消費(fèi)的比重達(dá)到85%，電力行業(yè)在清潔使用、減少排放上效果很好，其他行業(yè)應(yīng)該向電力行業(yè)學(xué)習(xí)，加大環(huán)保方面的經(jīng)濟(jì)投入。但是這些行業(yè)的大氣污染物治理起來更難、成本會(huì)更高，比如鋼鐵煉焦，原來焦化行業(yè)在減排方面重視不夠，配套設(shè)備不健全，煉焦?fàn)t設(shè)計(jì)相對(duì)簡單，所以改造起來難度更大、投入也更多。煤化工行業(yè)也需要大的投入，比如神華的煤制油，二氧化碳的捕集方面就很頭疼，現(xiàn)在煤制油成本是每桶80美元左右，若配套碳捕集技術(shù)，每桶成本要增加10美元左右。“在能源基地搞城鎮(zhèn)化是一條路子”中國電力報(bào)：治理大氣污染，必然要減少煤炭消費(fèi)，但是現(xiàn)在煤炭市場已經(jīng)很不景氣，您認(rèn)為未來煤炭的出路在哪里？周桐：我們國家缺油少氣，油氣對(duì)外依存度已經(jīng)很高，煤炭是唯一相對(duì)多的能源資源，在煤炭利用的轉(zhuǎn)變上，我覺得國家應(yīng)該大力建設(shè)坑口電廠，以減少煤炭和粉煤灰的長距離輸送量。粉煤灰的處理是需要空間的，尤其是大城市周邊的電廠?？涌陔姀S可以通過電網(wǎng)的輸送代替煤炭的輸送，更加清潔環(huán)保?？涌陔姀S的粉煤灰完全可以輸回到煤礦礦井，不占更多的空間，對(duì)其他環(huán)境的污染可以降到最低。伊敏河電廠就是非常好的例子，煤礦產(chǎn)的煤直接送到電廠，電廠產(chǎn)生的煤灰回填煤礦。治理霧霾，應(yīng)該煤電結(jié)合。中國電力報(bào)：您如何看待我國煤化工產(chǎn)業(yè)的發(fā)展前景？周桐：煤化工可以在條件許可的地方發(fā)展，煤化工和煤炭生產(chǎn)應(yīng)該就近、配套　 建設(shè)，減少污染，減少副產(chǎn)品的產(chǎn)生，以最終產(chǎn)品的運(yùn)輸為主。中國的大氣污染治理是一個(gè)大盤子，應(yīng)該統(tǒng)一來考慮，而不只是圍繞中心城市，拿煤制氣來說，大城市需要更多的清潔天然氣資源，但是如果不落實(shí)好環(huán)保措施，煤制氣造成的污染會(huì)留在生產(chǎn)地，可以說這是一個(gè)污染的轉(zhuǎn)移過程，我認(rèn)為這是不科學(xué)的。能源生產(chǎn)基地和大城市的減排應(yīng)該統(tǒng)一來考慮。污染了別人清潔了自己這種思路是不可取的，也是不能取的。不管企業(yè)建在哪兒，排放標(biāo)準(zhǔn)是不能放寬的。把煤變成氣，再長距離輸送到電廠進(jìn)行發(fā)電，這個(gè)思路是不可取的。為什么呢？現(xiàn)在煤本身的成本比較低，直接去燃燒后控制排放，燃煤電廠可以達(dá)到燃?xì)怆姀S甚至低于燃?xì)怆姀S的排放標(biāo)準(zhǔn)，沒有必要先轉(zhuǎn)化成氣再發(fā)電。通過一　 次轉(zhuǎn)化之后，能源利用率變低了，而且煤制氣還需要大量水，還有污染物的排放，如果再把這些污染物的治理措施考慮進(jìn)去，就更不可取了。中國電力報(bào)：但是大城市需要大量的清潔天然氣資源，而目前我國氣源供應(yīng)不足，該怎么解決呢？周桐：我覺得處理經(jīng)濟(jì)發(fā)展和能源發(fā)展關(guān)系的觀念要轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在我們國家正在大力推進(jìn)城鎮(zhèn)化建設(shè)，城鎮(zhèn)化率要由40%提高到65%，我認(rèn)為應(yīng)該轉(zhuǎn)變思路，要重視煤炭生產(chǎn)基地附近的城鎮(zhèn)化建設(shè)，要打破能源向大城市集中的發(fā)展思路，可以多建衛(wèi)星城，分散人口向大城市聚攏發(fā)展，把產(chǎn)業(yè)布局和城鎮(zhèn)化建設(shè)結(jié)合到一起，這樣才能留住人才，發(fā)展當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)，讓地區(qū)發(fā)展均衡化。現(xiàn)在正是因?yàn)椴痪獾陌l(fā)展帶來了經(jīng)濟(jì)的集中和能源的集中，從而帶來了環(huán)境問題。“能源生產(chǎn)革命，煤電油氣不能各自為政”中國電力報(bào)：治理煤炭燃燒帶來的污染，散煤也是很重要的一個(gè)方面，您對(duì)散煤治理有何建議？周桐：散煤的治理上，政府要面對(duì)千家萬戶做工作，難度很大。城市周邊生活用煤的消耗大約占我國煤炭總消費(fèi)的10%，這部分雖然量小，但是在人群居住區(qū)，污染較嚴(yán)重。我認(rèn)為，散煤可以用天然氣和電來替代，或者在人群集中的社區(qū)建設(shè)集中供熱鍋爐，特別是燃?xì)忮仩t，但是需要國家加大天然氣管網(wǎng)的配套建設(shè)。國家在能源供應(yīng)和消費(fèi)上，應(yīng)該有一個(gè)整體的考慮，改變老百姓的能源消費(fèi)觀念和方式，要考慮老百姓的經(jīng)濟(jì)成本和承受力，用電和天然氣的成本都高于煤炭，只有國家在民用電和氣上進(jìn)行政策配套，老百姓才能接受。國家對(duì)企業(yè)可以采取強(qiáng)制措施，但是對(duì)老百姓生活方面卻不能，只能去引導(dǎo)。所以在民用能源價(jià)格上，國家需要有一定承擔(dān)。中國電力報(bào)：您認(rèn)為該如何推進(jìn)能源生產(chǎn)革命，我國合理的能源結(jié)構(gòu)應(yīng)該是怎樣的？周桐：能源生產(chǎn)革命，對(duì)于化石能源來說，使用更先進(jìn)的設(shè)備和技術(shù)、把排放降到最低是一個(gè)方向，但革命的著力點(diǎn)應(yīng)該還是可再生能源，只有把可再生能源充分調(diào)動(dòng)起來，化石能源消耗才能真正降下來，才能真正談到能源生產(chǎn)的革命。但是，目前在總體的規(guī)劃和戰(zhàn)略上，各能源領(lǐng)域還是各自為政，國家的宏觀能源規(guī)劃應(yīng)該是各行業(yè)規(guī)劃的依據(jù)，現(xiàn)在是電力搞電力的，煤炭搞煤炭的，石油搞石油的。一個(gè)煤田開發(fā)要編制規(guī)劃，一個(gè)氣田開發(fā)也要編制規(guī)劃，那么總體的能源生產(chǎn)和需求為什么不能編制規(guī)劃呢，推動(dòng)能源生產(chǎn)革命，發(fā)展可再生能源，首先要解決的就是煤電油氣水光風(fēng)的協(xié)調(diào)配合問題，這一點(diǎn)處理不好，可再生能源發(fā)展會(huì)遇到很多阻力。