國家原子能機構原主任:核電量占10%左右較合適

張華?，F(xiàn)擔任中國核能行業(yè)協(xié)會理事長。1963年入清華大學自動控制系學習，高級工程師。曾擔任中國核工業(yè)總公司副總經理、黨組副書記，國防科學技術工業(yè)委員會副主任、黨組副書記兼國家原子能機構主任，中共第十五屆、十六屆中央候補委員，第十屆、十一屆全國政協(xié)委員。“我國核電發(fā)展?jié)撃苁?，大約要占到全國總發(fā)電量的10%”中國電力報：您認為在能源生產革命中核電應該如何定位？張華祝：我理解的能源革命是新能源和可再生能源逐步替換傳統(tǒng)化石能源的過程，在這個過程中，核電將發(fā)揮重要作用。相較于風電、光伏、生物質能等清潔能源來說，核電具有明顯的優(yōu)勢。第一，核能技術成熟，核電已成功在工業(yè)上運用了半個多世紀，目前核電占全世界發(fā)電量的13%左右。第二，核電是一個可以大規(guī)模利用的技術，是很好的基荷電源，可以全天候穩(wěn)定提供電力。第三，如果規(guī)劃得當，核電可以在接近負荷中心的地方建造，能夠減少長距離輸電損耗。中國電力報：您認為核電占我國能源比重多大是理想的？張華祝：核電占我國能源比重并沒有一個所謂合適的數(shù)字，因為能源工業(yè)是在不斷發(fā)展的。按照國家相關規(guī)劃來說，到2015年計劃建成運行4000萬千瓦，占我國總發(fā)電量比例應當大于4%。福島核事故之前討論過2020年建成運行8000萬千瓦的規(guī)劃設想，那樣的話，將占總發(fā)電量大約7%。2030年裝機要是能夠達到1.5億千瓦到2億千瓦，到那時有可能占我國總發(fā)電量的10%左右，這和國際平均水平相差就不多了。屆時核能在我國能源革命中發(fā)揮的作用就比較顯著了。中國電力報：10%的比例是否還有提升空間？張華祝：雖然有很多觀點認為我國的核電占比應該達到國際平均水平或者更高，但是國際平均水平也在不斷變化，所以，我認為2030年達到10%的比例對于我國來說應該是比較合適的。“核安全前瞻性研究是業(yè)界長遠的題目”中國電力報：您認為目前我國核能發(fā)展有哪些機遇和挑戰(zhàn)？張華祝：發(fā)展清潔能源，治理霧霾是一個很現(xiàn)實的問題，但是從根本上來說是要應對氣候變化。我國已經是碳排放第一大國，雖然我國是發(fā)展中國家，人均排放還比較低，但是仍然承受著巨大的減排壓力。在國際大環(huán)境和我國可持續(xù)發(fā)展的要求下，碳減排是我國能源發(fā)展繞不過去的坎。因此，在煤炭發(fā)展受到制約的情況下，就需要低碳能源頂上來。核電作為非化石能源的重要形式，不論從治理霧霾還是應對氣候變化來說，都面臨很好的機遇。說到核電發(fā)展面臨的挑戰(zhàn)，我認為首先是長期確保安全方面的挑戰(zhàn)。安全對于核電而言將始終是一個挑戰(zhàn)，將伴隨核電工業(yè)發(fā)展全過程。核電技術和核電管理都是在不斷發(fā)展改進的，盡管我們對于確保核電安全是有足夠信心的，但是還要看到安全技術和管理是不斷進步的，始終存在持續(xù)改進的空間。對此要有危機意識，要加強核安全文化建設，核安全研究要有前瞻性，這是核電業(yè)界長遠的題目。第二個挑戰(zhàn)是核電發(fā)展如何完成國家的規(guī)劃。2015年要完成4000萬千瓦、福島事故后計劃2020年要完成5800萬千瓦，目前來看是存在困難的。本來按照計劃推進的話，完成2015年目標是沒有問題的，但是由于一些項目都存在進度延誤問題，2015年完成4000萬千瓦的在運目標是有困難的。2020年完成5800萬千瓦的在運目標也存在不確定因素，能否實現(xiàn)這一目標主要取決與今明兩年是否能開工一批新建機組，而且，這個數(shù)量應當是10臺機組左右。目前國內所有在建核電項目全部建完一共是4800萬千瓦，離5800萬有1000萬千瓦的差距，這就必須依靠新機組的建設，而且是這兩年就要安排完，再經過5年的建設周期到2020年投入商運。中國電力報：今明兩年新開工1000萬千瓦有問題嗎？張華祝：目前來看還不明朗。主要要看AP1000依托項目的進展情況，主泵等　 問題是否能夠很快解決。這將影響到新項目的審批。AP1000主要設備的問題還沒得到解決，而“華龍一號”目前并沒有立項計劃。內陸核電“十二五”期間啟動很難，更加指望不上。因此，雖然高層幾次要求適時啟動東部沿海地區(qū)核電的新項目建設，但今明兩年核電開工計劃至今還不明朗。中國電力報：如果今明兩年新建核電裝機沒有上規(guī)模，那么2020年實現(xiàn)非化石能源15%的承諾將很難實現(xiàn)。張華祝：對，恐怕有點困難。“十一五”規(guī)劃到2015年底非化石能源要實現(xiàn)11.2%，但目前只有百分之九點幾，相差兩個百分點。如果“十一五”11.2%的目標實現(xiàn)不了，2020年15%的目標壓力就很大了。不說整個非化石能源發(fā)展，單從核電發(fā)展來講，目前發(fā)展情況和規(guī)劃之間已經產生明顯差距，這都是必須要盡快解決的問題。中國電力報：造成2015年計劃很難完成主要是因為福島事件的影響嗎？張華祝：也不完全是因為福島事件，主要是部分項目工程進度延期造成的，這主要是因為一些設備沒能按計劃交付。中國電力報：主要是哪些問題呢？和核電設備國產化過程有關嗎?張華祝：問題很復雜，交付進度拖延的既有國內企業(yè)制造的設備，也有國外進口的設備。這主要是因為核電發(fā)展需要一個均衡、可持續(xù)的發(fā)展環(huán)境，而國際和國內的核電發(fā)展都曾有過中斷。一旦中斷，裝備制造業(yè)的制造能力很難一直保持得很好。這就是目前我國核電發(fā)展面臨的第三個挑戰(zhàn)，如保證核電均衡可持續(xù)的發(fā)展。這種挑戰(zhàn)帶來什么問題呢？三大電氣集團和一重、二重都曾為核電裝備投入過巨資，大概一百多個億了。而福島事故之后，這些裝備集團剛剛成形的制造能力就陸續(xù)出現(xiàn)閑置的問題了。這對企業(yè)的技術人才培養(yǎng)、技術研發(fā)和能力提升帶來很大的負面影響?，F(xiàn)在的關鍵就是如何使核電發(fā)展步入到一個均衡可持續(xù)性的發(fā)展狀態(tài)，這對核電企業(yè)和裝備企業(yè)而言都是非常重要的。“今后核電發(fā)展采取‘一主一輔’模式更合理”中國電力報：在AP1000作為我國三代核電建設主流機型已成定局的情況下，您認為“華龍一號”路在何方？張華祝：AP1000以及CAP1000、CAP1400為主是國家決策，這是毫無疑問的。這幾年雖然AP1000出現(xiàn)了一些問題，但取得的進展也是有目共睹的。但我認為這并不意味著我國三代核電建設就是獨木橋。我國三代核電發(fā)展應該是“一主一輔”的。“華龍一號”作為輔助機型有其價值，可以同AP1000構成一個我國三代核電發(fā)展的整體。“華龍一號”是在二代加技術上發(fā)展起來的，我們的研究設計單位對二代改進型技術掌握得比較透徹。所以我覺得在AP1000、CAP1400成為主流機型的情況下，應該允許“華龍一號”有適當?shù)陌l(fā)展，建一些示范電站，為核電出口提供助力?，F(xiàn)在，對“華龍一號”的定位是出口海外，但是，如果在國內不批準建設示范堆的情況下，推到海外市場很難有競爭　 力，很難在海外市場取得實質性進展。比如高鐵，我們國家對外推出高鐵，只要請別人來國內的高鐵坐一坐，就會有直觀的感受，而我們的核電卻沒有相關的項目證明給國際市場看。中國電力報：如果“華龍一號”最終沒有在國內建示范堆的話，還有發(fā)展前景嗎？張華祝：最終能不能開建示范堆還難說，我認為還是要繼續(xù)做工作。因為對于我們這么大的核電市場而言，只用一個機型不一定合適，兩個系列的機型并不多。國外采用一個系列機型的核電大國只有法國一家，多數(shù)國家都是多個機型并存的。“鈾資源開發(fā)會隨著我國的核電發(fā)展而持續(xù)推進”中國電力報：有觀點認為如果我國核電大規(guī)模發(fā)展，對于鈾資源的供給將有很大壓力。您怎么看？張華祝：我認為我國在鈾資源保障方面存在著壓力，但也是可以解決的。自從“十一五”決定規(guī)模化、批量化發(fā)展核電開始，我國核電企業(yè)就非常重視鈾資源的保障，通過加大國內資源開發(fā)生產、參與海外資源開發(fā)和利用國際貿易三個渠道，有效地提升了資源保障能力。目前中核和中廣核在開發(fā)海外鈾資源方面取得重要成果，比如在納米比亞、尼日爾、哈薩克斯坦、澳大利亞等國家。其中，僅僅是中廣核的納米比亞項目，掌控的鈾資源就非?？捎^。通過這些年的海外資源的投資，鈾資源貿易合同的購買和國內鈾資源的持續(xù)開發(fā)，可以說滿足到2020年的核電規(guī)劃需求完全沒有問題。再往后看，鈾資源開發(fā)還會隨著我國的核電發(fā)展而持續(xù)推進，以保證核電發(fā)展長期需求。對于整個國際核電發(fā)展而言，全球的鈾資源保障也是足夠的。因為未來核能發(fā)展的主要市場在亞洲，也就是中、印、韓三國，美、歐、日的核能發(fā)展空間已十分有限。目前國際鈾資源市場處在供大于求的狀態(tài)。2007年夏天的時候，天然鈾的價格達到了130美元每磅的高位，而目前已經到40美元以下，而這種需求的低迷可能還將持續(xù)很長時間。在這個過程中，我國企業(yè)會獲得很多購買海外鈾資源的機會。中國電力報：在保證了天然鈾供給的情況下，燃料棒的專利問題就顯得很迫切。張華祝：隨著核電的規(guī)模發(fā)展，燃料組件的自主創(chuàng)新已經成為重要課題。主管部門和核電企業(yè)都將此作為工作重點。特別是為了滿足出口需要，目前對燃料組件的研究抓的很緊，并且會一直持續(xù)下去。“海上浮動核電站具有戰(zhàn)略意義，小堆要找到自己合適的定位”中國電力報：目前中俄計劃合作建設浮動核電站的話題很熱，您怎么看浮動核電站在我國的前景？張華祝：最近幾年小堆的研發(fā)在國內很熱，很多企業(yè)都在發(fā)展或者計劃發(fā)展小堆。我認為，小堆和大堆不能互相替代。海上浮動核電站也屬于小堆，它應用的對象是海島和鉆井平臺，為其提供電、熱、淡水。這對于我國海島開發(fā)、海洋經濟發(fā)展和海洋權益維護而言，十分重要。比如西沙群島，如果有幾個浮動核電站放在那邊，將解決很大的問題。相較于建設常規(guī)的電源，浮動核電站將減少很多的補給運輸量，戰(zhàn)略意義和經濟利益都十分明顯。因此我認為浮動核電站的市場定位應當是海洋開發(fā)，具有很好的應用前景。中國電力報：如果建造了一些浮動核電站之后，在中西部地區(qū)應用會不會有前景？張華祝：這顯然不行。只要有大電網覆蓋的地方，我覺得小堆的經濟競爭力不夠。小堆和大堆的規(guī)模相差十倍幾十倍，經濟上沒有競爭力。可以行船的江河沿線都有大電網覆蓋，小堆的價值沒法體現(xiàn)。因此，小堆和大堆的發(fā)展要各走各的路，不能相互替代。中國電力報：那現(xiàn)在計劃發(fā)展的固定小堆商業(yè)前景將是什么？張華祝：我個人不看好。如果小堆想和大堆或者其它常規(guī)能源競爭是不可能的。雖然有些小堆發(fā)展計劃提出了一些熱電聯(lián)供方案，但存在的問題也是很多。比如，核安全法規(guī)的適應性問題。小堆規(guī)模小，固有安全性高一些，因此電站周邊限制發(fā)展區(qū)域可以小一些，就可以建在城市的周邊，進行熱電聯(lián)供。但這樣做的話，核安全法規(guī)就要相應跟上。因此，在目前核安全法沒有跟上，且經濟性和大堆沒有可比性的情況下，比較小堆的好處和它所面對的問題，我看不到小堆的市場競爭力。我個人觀點就是，如果大電網能夠覆蓋的地區(qū)，發(fā)展小堆要特別慎重，除了有特殊需要，因為很難保證經濟效益。我舉個例子，就是低溫供熱堆。低溫供熱堆具有固有安全性好、具有供熱和淡化海水等特點。但是它推廣很多年，到最后還是沒有成功。這里有公眾可接受性因素，經濟因素也是重要原因。如果沒有經濟性，理論上再多的好處也沒法規(guī)模推廣。中國電力報：看來海上浮動核電站具有推廣前景就是因為它不可替代。張華祝：對，常規(guī)電站在我國海洋開發(fā)上的經濟性沒有浮動核電站好。很多海島沒有被開發(fā)，沒有通電就是因為經濟性問題。但有些情況　　 下，比如南海問題，我們就要付出一些經濟代價去開發(fā)海島，因此相較于常規(guī)電站，浮動核電站就是比較切合實際的選擇穩(wěn)定的供電、供熱、供淡水，并減少大量的后勤補給。