探尋低碳和藍(lán)天共贏之路

大氣網(wǎng)訊:11月14-16日在馬來(lái)西亞古晉市舉行了第十屆更好的空氣質(zhì)量大會(huì)(BAQ大會(huì))，其中一個(gè)重要議題就是空氣污染治理和應(yīng)對(duì)氣候變化協(xié)同控制。對(duì)此，記者采訪了三位與會(huì)專家。

對(duì)話人：

亞洲清潔空氣中心執(zhí)行總監(jiān)Bjarne Pederson

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院院長(zhǎng)、中國(guó)工程院院士賀克斌

全球環(huán)境戰(zhàn)略研究所博士Eric Zusman

必須采取變革性行動(dòng)和技術(shù)創(chuàng)新

記者：BAQ大會(huì)一直追蹤和關(guān)注當(dāng)下亞洲城市的空氣質(zhì)量熱點(diǎn)和難點(diǎn)問題。記得2016年在韓國(guó)釜山召開的上一屆BAQ大會(huì)關(guān)注的重點(diǎn)問題是環(huán)境對(duì)于健康的影響，而今年會(huì)議新的關(guān)注點(diǎn)是氣候變化。為什么有這樣的變化?

Bjarne Pederson：從上一屆BAQ大會(huì)到現(xiàn)在，最值得關(guān)注的問題就是在環(huán)境、健康和氣候變化之間如何均衡的問題。

今年對(duì)于亞洲清潔空氣中心來(lái)說(shuō)具有里程碑意義。自2002年召開第一次BAQ大會(huì)以來(lái)，我們已經(jīng)走過(guò)了一段相當(dāng)長(zhǎng)的道路，現(xiàn)在已收獲滿滿。整個(gè)亞洲區(qū)域空氣質(zhì)量得到顯著提升，空氣污染問題成為公眾最關(guān)注的話題之一。政府部門已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了空氣質(zhì)量與環(huán)境、公共健康和經(jīng)濟(jì)的相關(guān)性，并采取了切實(shí)有效的政策和措施。

但今年BAQ大會(huì)也關(guān)注到一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，就是在亞洲城市中，影響空氣質(zhì)量的因素在持續(xù)改變，這些情況在亞洲國(guó)家城市中基本相似。而這些因素就包括健康和空氣污染的氣候因素等。

記者：本屆BAQ大會(huì)的主題為“區(qū)域行動(dòng) 全球變革”。其中也特別包括和空氣質(zhì)量與氣候變化關(guān)系的討論。那么，是不是未來(lái)決策者的思路也要變革，把大氣污染治理與應(yīng)對(duì)氣候變化相聯(lián)系?

Bjarne Pederson：毫無(wú)疑問，空氣污染威脅公眾健康，亞洲地區(qū)尤其深受其害。當(dāng)然，與之相關(guān)的是，我們正面臨無(wú)差別的氣候變化，威脅人類生存。我們必須認(rèn)識(shí)到，人類必須立即采取變革性行動(dòng)和技術(shù)創(chuàng)新，以達(dá)到巴黎氣候協(xié)定提出的把全球平均氣溫較工業(yè)化前水平升高控制在2℃以內(nèi)，并落實(shí)聯(lián)合國(guó)提出的全球可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)。

簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，我們正在與時(shí)間賽跑。我們必須呼吁大力減少空氣污染，同時(shí)要降低我們的經(jīng)濟(jì)和生活方式的碳排放。

記者：您認(rèn)為，大氣污染治理與減少溫室氣體污染物同時(shí)考慮有哪些好處?

Bjarne Pederson：如果分別考慮和實(shí)施應(yīng)對(duì)氣候變化和空氣污染的政策和措施，可能會(huì)取得不一樣的效果。短期來(lái)看，為了減少空氣污染，我們要去使用清潔能源和清潔車輛。使用一些清潔能源，如天然氣，可以在短時(shí)間內(nèi)減少空氣污染物，但卻會(huì)對(duì)應(yīng)對(duì)氣候變化沒有太多作用。而如果要同時(shí)考慮減少氣候變化污染物和大氣污染物，就要減少燃燒甚至不燃燒化石能源。

我認(rèn)為，從長(zhǎng)期來(lái)看，對(duì)于亞洲國(guó)家來(lái)說(shuō)，同時(shí)解決空氣污染和氣候變化問題，協(xié)同控制非常重要。我們非常希望在亞洲能夠開展協(xié)同控制，這也是未來(lái)幾年非常重要的事情。

要給藍(lán)天添彩 不給氣候添亂

記者：您在BAQ大會(huì)主旨發(fā)言中提到，中國(guó)過(guò)去5年大氣污染治理取得了很好的成績(jī)，當(dāng)然也經(jīng)歷了非常困難和痛苦的過(guò)程。下一步如何繼續(xù)減排PM2.5?您說(shuō)一個(gè)好消息就是中國(guó)通過(guò)機(jī)構(gòu)體制改革，把大氣污染治理與應(yīng)對(duì)氣候變化職能都?xì)w到了生態(tài)環(huán)境部。為什么這對(duì)于PM2.5減排是個(gè)好消息?

賀克斌：我認(rèn)為，應(yīng)對(duì)氣候變化和大氣污染治理由一個(gè)部門管理，更有利于制定行動(dòng)計(jì)劃。之前國(guó)家發(fā)改委負(fù)責(zé)應(yīng)對(duì)氣候變化時(shí)，推動(dòng)實(shí)施了城市低碳技術(shù)發(fā)展項(xiàng)目。生態(tài)環(huán)境部制定的是有利于大氣污染治理的技術(shù)和政策?，F(xiàn)在兩項(xiàng)職能合并，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)很適合。

為什么這么說(shuō)?我們經(jīng)過(guò)了十多年的大氣污染治理，特別是近5年，在尾部治理方面有了很多大的動(dòng)作。中國(guó)工程院最近完成的一份報(bào)告顯示，過(guò)去5年，我國(guó)PM2.5下降了30%多。在其貢獻(xiàn)中，排在第一位的是尾部治理，第二位的是能源結(jié)構(gòu)，第三位的是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。大氣污染治理再往后怎么走?尾部治理已經(jīng)沒有什么空間了。比如，大型火電廠的治理現(xiàn)在已經(jīng)基本上都“畢業(yè)”了，常規(guī)污染物排放已經(jīng)是世界最低，再用什么裝置已經(jīng)沒有太多意義了。

那么，再往下減的潛力在哪里?首先就是非電工業(yè)。國(guó)家現(xiàn)在正在大力進(jìn)行科研開發(fā)新的技術(shù)，把非電工業(yè)發(fā)展成為超低排放，但這些減排量也有限了。比如在北京，PM2.5濃度從89.5微克/立方米減少到58微克/立方米，可以使用這些方法。但如果要從58微克/立方米減少到35微克/立方米，就必須調(diào)結(jié)構(gòu)。

我們知道，以前我國(guó)PM2.5的排放量是歐美國(guó)家的10倍，現(xiàn)在是2-5倍。再往下降，就必須從能源結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、運(yùn)輸結(jié)構(gòu)、城市用地結(jié)構(gòu)中找到未來(lái)的減排量。而這4個(gè)結(jié)構(gòu)也正是溫室氣體減排用的“招兒”。

記者：這幾天，華北地區(qū)出現(xiàn)了霧霾。有人對(duì)此提出異議，認(rèn)為可能是治理方式有問題，出現(xiàn)了一些負(fù)面聲音。對(duì)此您怎么看?霧霾沒有徹底解決是不是主要因?yàn)楝F(xiàn)在的結(jié)構(gòu)調(diào)整還沒有到位?

賀克斌：這幾天在華北地區(qū)發(fā)生的霧霾，與2016年12月17日-21日發(fā)生霧霾時(shí)的氣象條件很相似。但那次華北地區(qū)有34個(gè)城市達(dá)到嚴(yán)重污染，40多個(gè)城市重度污染。而經(jīng)過(guò)這幾年的努力，污染物總量還是減了很多，所以在類似氣象條件下，這次只有十幾個(gè)城市重度污染，沒有嚴(yán)重污染城市。

所以說(shuō)，雖然現(xiàn)在我們還是能看到霾，但是由于排放量減少了，霾的次數(shù)和時(shí)間也在減少。這些都可以說(shuō)明，空氣質(zhì)量是在往好的方向發(fā)展。雖然有的時(shí)候人們眼前還看不出來(lái)區(qū)別，比如是重度污染還是嚴(yán)重污染，但監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)還是可以說(shuō)明空氣質(zhì)量變化的。

類似的問題有市長(zhǎng)也曾經(jīng)問過(guò)我：為什么我們治理了這么久還有霾?為什么不見成效?一些老百姓可能也存有同樣的疑問。我給他打了個(gè)比方。有人生病發(fā)燒40℃，按照醫(yī)生開的藥方吃了藥打了針以后降到了39℃。這時(shí)候用手摸頭還是燙，但實(shí)際上數(shù)據(jù)已經(jīng)發(fā)生了改變，病人也正在往好的方向發(fā)展。如果這時(shí)候有人質(zhì)疑醫(yī)生用的方子不對(duì)，就打亂了治病的節(jié)奏。因此，要相信監(jiān)測(cè)總站的數(shù)據(jù)，要肯定污染物下降的趨勢(shì)，不能因?yàn)榭床怀鰜?lái)目前的成績(jī)就放棄吃藥，放棄當(dāng)前的治療。

記者：現(xiàn)在各省生態(tài)環(huán)境廳陸續(xù)在掛牌。您認(rèn)為各地把大氣污染治理和應(yīng)對(duì)氣候變化結(jié)合起來(lái)有哪些好處?

賀克斌：我認(rèn)為當(dāng)前對(duì)于一些城市來(lái)說(shuō)，單純抓低碳很難推進(jìn)。比如，對(duì)于一位市長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，可能最近10年都不會(huì)把抓低碳放到重點(diǎn)工作當(dāng)中。但如果說(shuō)到抓藍(lán)天，因?yàn)橛信琶?，做不好要被約談，他就重視了。所以說(shuō)，當(dāng)前要借助藍(lán)天管理推動(dòng)低碳發(fā)展。

當(dāng)然，這是在2030年以前的狀態(tài)，在2030年以后就不一樣了。到那個(gè)時(shí)候，各種能源結(jié)構(gòu)已經(jīng)進(jìn)行了調(diào)整，新能源、可再生能源已經(jīng)廣泛使用。包括電動(dòng)車、氫能汽車等新技術(shù)已經(jīng)開始推廣使用，那個(gè)時(shí)候，就要靠低碳來(lái)帶動(dòng)藍(lán)天了。比如北京，2035年之前PM2.5要達(dá)到35微克/立方米。如果再把標(biāo)準(zhǔn)提高到25微克/立方米，就不能靠環(huán)境尾部治理了，而必須從能源結(jié)構(gòu)上找出路，要靠發(fā)展低碳來(lái)實(shí)現(xiàn)。

把應(yīng)對(duì)氣候變化和大氣污染治理兩項(xiàng)工作結(jié)合起來(lái)，互相促進(jìn)，可以更好地協(xié)調(diào)工作，會(huì)更有效地落實(shí)計(jì)劃和行動(dòng)，也會(huì)越來(lái)越有信心，以實(shí)現(xiàn)更好的目標(biāo)?，F(xiàn)在的“散亂污”企業(yè)治理、尾部治理，要靠各種監(jiān)管手段來(lái)保障。而能源結(jié)構(gòu)調(diào)整是不可逆轉(zhuǎn)的，更容易保持住成果。所以說(shuō)，未來(lái)要從四大結(jié)構(gòu)中找減排量，在低碳和藍(lán)天之間找共贏之路，這是中國(guó)未來(lái)大的發(fā)展方向。

記者：在大氣污染治理和應(yīng)對(duì)氣候變化協(xié)同治理方面，有哪些問題需要注意?

賀克斌：十年前，中國(guó)開始防治酸雨，大幅度減少二氧化硫。美國(guó)有一位學(xué)者寫文章說(shuō)，從2000年到2005年，全世界二氧化碳排放量在增長(zhǎng)，但全球的溫度沒有漲，原因是中國(guó)排放了很多二氧化硫，形成的硫酸鹽具有降溫的作用。而從2005年以后，中國(guó)開始大幅度進(jìn)行總量控制，二氧化硫減了很多，全球溫度就上升，因?yàn)榻禍氐念w粒物減少了。

我要告訴這位學(xué)者，他只說(shuō)對(duì)了一半，但另一半很重要卻沒說(shuō)。其實(shí)，我們通過(guò)治理減少的顆粒物中，還有一種是升溫的黑碳顆粒。黑碳來(lái)自于柴油車和小規(guī)模的磚瓦窯，也包括原來(lái)的“十五小”和現(xiàn)在的“散亂污”企業(yè)。2005年以后，我們做了很多工作減少了大量的黑碳排放。也就是說(shuō)，雖然降溫的硫酸鹽減少了，但升溫的黑碳顆粒也減少了。因此，這位學(xué)者的說(shuō)法不科學(xué)。

這件事情提醒我們必須注意，在做清潔空氣行動(dòng)計(jì)劃的時(shí)候，要兼顧氣候影響。在保證藍(lán)天多了的同時(shí)，也要平衡氣候中影響溫度的因素。其實(shí)這種能力中國(guó)在十年前就已經(jīng)具備了，就是用模型來(lái)估算?！耙o藍(lán)天添彩，不給氣候添亂?！痹诮o國(guó)家提供的方案中必須考慮這些因素，中國(guó)是《巴黎協(xié)定》積極的推動(dòng)者。

評(píng)價(jià)和實(shí)踐結(jié)合起來(lái)才重要

記者：您對(duì)于大氣污染治理和應(yīng)對(duì)氣候變化協(xié)同控制方面有過(guò)哪些研究?

Eric Zusman：十年前我在美國(guó)加利福尼亞州大學(xué)伯克力分校做博士論文時(shí)，在中國(guó)進(jìn)行過(guò)相關(guān)研究?，F(xiàn)在在全球環(huán)境戰(zhàn)略研究所(又稱地球環(huán)境戰(zhàn)略機(jī)構(gòu))工作，工作中也對(duì)世界其他國(guó)家進(jìn)行了研究，特別關(guān)注了大氣污染治理和應(yīng)對(duì)氣候變化的協(xié)同效益。

現(xiàn)在，通過(guò)一些模擬模型，可以計(jì)算出大氣污染治理項(xiàng)目對(duì)于二氧化碳的影響。對(duì)于PM2.5和二氧化硫等治理項(xiàng)目進(jìn)行評(píng)價(jià)很重要，但這還只是第一步。更為關(guān)鍵的是，要把氣候變化和大氣污染結(jié)合起來(lái)進(jìn)行評(píng)價(jià)，并對(duì)項(xiàng)目的實(shí)施產(chǎn)生真正的影響。