彭博社7月8日專訪馬斯克（全文）

$特斯拉(TSLA)$ By Tom Randall

特斯拉在六月底跌跌撞撞的實(shí)現(xiàn)了馬斯克之前強(qiáng)加的周產(chǎn)5000輛Model 3的目標(biāo)。這位CEO也一直在怒懟那些看空公司的各類人群?！巴铺仫L(fēng)暴”直接左右著記者，華爾街分析師，賣空者，勞工協(xié)會(huì)，甚至是聯(lián)邦安全調(diào)查員?，F(xiàn)在，他覺得可能需要停一停了?！拔义e(cuò)誤的認(rèn)為因?yàn)槟切┤嗽谕铺厣瞎粑?，我就可以隨意反擊。這是我的錯(cuò)，我會(huì)改過來?！瘪R斯克在接受彭博商業(yè)周刊專訪時(shí)說道。

馬斯克在六月份發(fā)了86條推特，這創(chuàng)造了記錄。他說這是他一生中最痛苦的一段時(shí)光。有些推特看上去根本沒有經(jīng)過太多思考，能看出來他內(nèi)心的焦躁和整個(gè)公司承受的壓力。他說：“這真的很難，甚至?xí)粝掠谰玫男睦韯?chuàng)傷?！?/p>

這是馬斯克第三次感覺為了特斯拉的生存必須要去冒險(xiǎn)。“根本來說，我相信Model 3是最后一次值得特斯拉賭上身家的車型。我們?nèi)匀贿€需要繼續(xù)努力工作，保持警惕，戒驕戒躁，因?yàn)橄胍谄囆袠I(yè)生存下來真的很難。但這都不能和這次Model 3量產(chǎn)遇到的困難級(jí)別劃等號(hào)。”

馬斯克的這次采訪是在7月8日進(jìn)行的，當(dāng)時(shí)是周日他正在測(cè)試為救援泰國(guó)小足球隊(duì)打造的迷你潛水艙，也就是要飛往上海（在那里他宣布要建造第二個(gè)特斯拉工廠）之前的兩天。他講到了他們實(shí)現(xiàn)周產(chǎn)目標(biāo)的事情，他犯的錯(cuò)，還有公司的下一個(gè)目標(biāo)，下文是整個(gè)的采訪對(duì)話記錄：

在努力完成周產(chǎn)5000輛Model 3的那一周，工廠里是什么樣子的？詳細(xì)說說

最后一周我?guī)缀跏侨繒r(shí)間都在工廠，其實(shí)這三個(gè)月來我基本上都在工廠，中間可能有那么一兩天的時(shí)間要出去辦事。有一次我五天沒有換衣服。是的，真的很緊張，每個(gè)人都很緊張。

我認(rèn)為這是團(tuán)隊(duì)精神真正的體現(xiàn)，人們都很興奮。你在人們發(fā)的照片上能看出來。每個(gè)人都非常喜歡這個(gè)數(shù)字，他們確保了目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，我們經(jīng)歷了太多的挑戰(zhàn)。

比方說是些什么樣的挑戰(zhàn)？

你實(shí)際上根本不能完全把控你自己定好的生產(chǎn)速度，你只有去不斷的嘗試才行。我們陸續(xù)在組裝、噴漆、車身、模塊生產(chǎn)、包裝生產(chǎn)、物流方面都面臨了限制。甚至從倉(cāng)庫(kù)中提取零配件都有困難，我們之前從未有過這么大量的倉(cāng)庫(kù)進(jìn)出。又一次，我們?cè)斐隽?00輛沒有大燈的車輛，就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)大燈沒有及時(shí)從倉(cāng)庫(kù)提出。后在完成一般組裝后才裝上。

為什么這么瘋狂的推動(dòng)？你覺得有沒有什么風(fēng)險(xiǎn)？

我想我們必須證明我們可以在一周內(nèi)生產(chǎn)5000輛Model 3，同時(shí)制造2000輛S和X，基本上顯示我們可以一周生產(chǎn)7000輛汽車。我們必須證明自己。那些認(rèn)為我們能真正做到的人非常少，甚至可以忽略不計(jì)。這已經(jīng)關(guān)乎到公司的信譽(yù)，我個(gè)人的信譽(yù)，整個(gè)團(tuán)隊(duì)的信譽(yù)。這就像，“你到底能不能做到？”

為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我們要解決很多問題。你知道嗎，我們不得不在不到一個(gè)月內(nèi)的時(shí)間建設(shè)了一條組裝產(chǎn)線，這樣可以帶來額外的周產(chǎn)1000輛的能力。我們不得不用飛機(jī)把第四區(qū)域模塊的一條機(jī)器人生產(chǎn)線從德國(guó)運(yùn)來，然后在兩周內(nèi)組裝好。這兩件事我之前說過，簡(jiǎn)直就是不可能完成的事情，但我們都做到了。

那條“帳篷”產(chǎn)線的長(zhǎng)期規(guī)劃是什么？我想這個(gè)問題很多人都很關(guān)心，你現(xiàn)在擁有兩種不同的生產(chǎn)線來生產(chǎn)Model 3，一條是基本完全靠機(jī)器人，一條則主要依賴人工。

很多原來被寄予厚望的自動(dòng)化卻產(chǎn)生了反效果。這不是說我們一開始就知道，否則的話我們?cè)趺磿?huì)直接闖入生產(chǎn)地獄呢？實(shí)際上我們一開始并沒有意識(shí)到這是一張去往地獄的門票。我們?cè)詾橐欢〞?huì)很好，結(jié)果卻很糟。好多的自動(dòng)化都面臨這個(gè)情況。一大堆的機(jī)器人被關(guān)機(jī)了，然后回歸到人工處理，因?yàn)闄C(jī)器人不停的犯錯(cuò)。當(dāng)機(jī)器人犯錯(cuò)的時(shí)候，比方視覺系統(tǒng)不能識(shí)別的時(shí)候就無法把物件裝入其中，你就必須要重啟系統(tǒng)，然后你要人工介入進(jìn)行組裝。當(dāng)你試圖弄清楚機(jī)器人為什么犯錯(cuò)，你就不得不停下整條產(chǎn)線來查找原因。

就像晚高峰時(shí)候的路況，不停的紅綠燈，你卻沒有高速公路或其他什么可以使用。想一下把洛杉磯的高速公路全部撤掉是什么樣子。PPT上播放的時(shí)候看起來很好，但在現(xiàn)實(shí)中卻是很糟糕的。所有的東西在PPT上展示的都很棒。你可以就傳送系統(tǒng)直達(dá)仙女星座做一個(gè)很棒的充滿想象力的PPT演講。但是你猜怎么著？你根本就不能傳送過去，這是無稽之談。

這是怎么發(fā)生的？

因?yàn)槲覀兪且蝗捍蟊康?，并且根本不知道我們?cè)谧鍪裁?。這就是原因。

那為什么不向外界求助？底特律那邊早就有人說“你們這樣行不通。”

呵呵，好吧，好像他們一直就是這樣說的。他們最后一次說中也不奇怪。你回憶一下特斯拉的歷史，任何時(shí)候在他們眼里都是行不通的。難道有什么我沒有注意到嗎？從我的角度來說，在過去的15年里，他們只說了這句話。

接下來，你原來說的“機(jī)器制造機(jī)器”怎么發(fā)展？你現(xiàn)在說的“外星戰(zhàn)艦”又是怎么想的？

讓我給你一個(gè)參觀整個(gè)巨型機(jī)器的機(jī)會(huì)吧。這會(huì)讓你耳目一新，靈魂出竅。怎樣？太瘋狂了。有些完全自動(dòng)化的部分，一個(gè)人都不需要。還有一些卻是完全手工的，全是人沒有機(jī)器。當(dāng)然還有一些是人機(jī)結(jié)合的。

你之前說的自動(dòng)化，聽起來像是要比人工更快的制造過程，你不希望有人來參與制造。但現(xiàn)在你好像又特別重的依賴人工。

整個(gè)的運(yùn)行速度決定于生產(chǎn)系統(tǒng)里最慢的那個(gè)板塊。我不是說自動(dòng)化可以很快解決。我的意思是這是未來的發(fā)展方向。畢竟現(xiàn)在已經(jīng)有的流程，對(duì)于人來說已經(jīng)太快了。

問題有時(shí)候是因?yàn)榱鞒淘O(shè)計(jì)是基于想象，對(duì)生產(chǎn)過程的理解是膚淺的。所以有的時(shí)候模擬的時(shí)候效果很好，但在實(shí)際應(yīng)用中就問題不斷。

我還沒有問起你怎么考慮Model 3的，它完全是你想要的樣子嗎？

我想它是最棒的。并且我覺得在我們不斷升級(jí)軟件的過程中，它會(huì)變得越來越好。你知道我是怎么考慮特斯拉就像是給電腦裝輪子這件事嗎？這意味著必須要能夠不斷的可升級(jí)。所以我們會(huì)為Model 3不停的添加各種功能。你擁有的時(shí)間越長(zhǎng)，這車也會(huì)變得越好。

每次都會(huì)有一些細(xì)微的改進(jìn)。我們最近還改善了座椅，現(xiàn)在讓開車變得更舒適了。剎車的固件也變好了。你知道之前消費(fèi)者報(bào)告針對(duì)剎車給出不推薦評(píng)價(jià)那件事，我們通過無線升級(jí)就解決了這個(gè)問題。這對(duì)很多人來說都不可思議，但這確實(shí)做到了。

自動(dòng)駕駛在接下來的幾個(gè)月會(huì)變得非常好，而且會(huì)增加很多很酷的功能。是的，我對(duì)未來感到興奮。我想特斯拉將開啟一個(gè)美妙的下半年。過去的一年非常難，但我覺得接下來的一年會(huì)非常好。

你覺得你現(xiàn)在走出生產(chǎn)地獄了嗎？

我感覺我們還有一只腳在里面。

你覺得什么時(shí)候可以徹底走出來？周產(chǎn)5000可以持續(xù)嗎？會(huì)達(dá)到6000嗎？

達(dá)到周產(chǎn)5000其實(shí)并不需要太多努力，不過現(xiàn)在一周生產(chǎn)5000輛還是挺有壓力的。不過我想也就一個(gè)月之內(nèi)吧，就不會(huì)感到痛苦了。過去周產(chǎn)兩千輛ModelS/X的時(shí)候，也遇到過類似的生產(chǎn)地獄，但現(xiàn)在已經(jīng)很正常了。三個(gè)月后，周產(chǎn)5000就毫無壓力了。

我想問你一些關(guān)于推特以及反擊那些批評(píng)你的人的事。我之前和一個(gè)說已經(jīng)取消了Model 3預(yù)定的用戶聊過，她說主要的原因是你在推特上對(duì)待人的方式她不喜歡。她說那是有毒副作用的。某種程度上來說，隨著你公司的成長(zhǎng)，影響力擴(kuò)大，我感覺你們會(huì)從保護(hù)自己逐漸轉(zhuǎn)向恃強(qiáng)凌弱。

一個(gè)人不可能一面是強(qiáng)壯的惡霸，另一面又即將死去。我們現(xiàn)在很弱小還有可能死去，難道還能成為個(gè)強(qiáng)壯的惡霸，我們到底像什么？

可能不同的人才會(huì)持有不同的觀點(diǎn)吧？是嗎？

不，并不總是這樣。有的人同時(shí)持有這兩種認(rèn)識(shí)。

我想你舉了個(gè)很好的例子。一般來說我在推特上持有的觀點(diǎn)是既然在推特上，你就應(yīng)該以米姆的感覺行事，你就處在米姆的戰(zhàn)場(chǎng)中。如果你在推特上，你就站在了舞臺(tái)中心。如果你攻擊我，我就可以反擊。你什么時(shí)候見我攻擊過那些無辜的人？

我不確定這是否與人們?nèi)绾慰创诎l(fā)生的事情有關(guān)。

我想你是對(duì)的。但是我想說的點(diǎn)是人不犯我我不犯人。所以問題是：如果有人在推特上攻擊你，你是不是應(yīng)該什么都不做？可能有的時(shí)候是要這樣，我應(yīng)該什么都不說。事實(shí)上，大部分時(shí)間我都是這樣子。以后我應(yīng)該更少的對(duì)那些攻擊進(jìn)行回應(yīng)。

我錯(cuò)誤的認(rèn)為因?yàn)槟切┤嗽谕铺厣瞎粑?，我就可以隨意反擊。這的確是我的錯(cuò)，我需要改變。

我有時(shí)會(huì)聽到另一種批評(píng)的聲音——

什么？居然有人批評(píng)我？這不可以接受?！敬笮Α?/p>

讓我說完，回到豐田的早期，他們的使命是三大支柱：造福社會(huì)、造福工人、并使豐田從中受益。所有的汽車制造商使命中最大的缺失，就是忽視了氣候變化對(duì)人類社會(huì)的影響。特斯拉彌補(bǔ)了這個(gè)缺憾，讓你贏得了一些追隨者。

是的。

但是，對(duì)錯(cuò)放在一邊。感覺不對(duì)的地方是你填補(bǔ)了這個(gè)空白，但卻忽視了其他兩條重要的使命支柱，就是員工和公司。你把工人們推向極限，推動(dòng)公司的發(fā)展，公司的財(cái)務(wù)穩(wěn)定性也不高。

你說的這個(gè)感覺很準(zhǔn)確。我想人們可能忘記了美國(guó)現(xiàn)在僅有兩家汽車公司沒有破產(chǎn)，就是特斯拉和福特。通用汽車破產(chǎn)了。如果他們的愿望是：“嘿，我們不需要努力工作就可以生活，吃穿不愁?！保@肯定是不對(duì)的。

為了我們的成功，為了我們的生存，我們必須努力工作。但是工人們?cè)谔厮估瓫]有受到很好的對(duì)待，這種說法是錯(cuò)誤的。美國(guó)汽車工人聯(lián)合會(huì)特別有興趣散播我們沒有善待員工的想法。但是你知道，進(jìn)來看看，這不會(huì)像在朝鮮旅游。隨便轉(zhuǎn)，想去哪里都行，任何時(shí)間。你可以和大家聊聊，看看他們是不是不開心，看看他們是不是沒有被善待。帶上其他人，我們不會(huì)陪著你。你自己走，任何你想要看的地方都去。

我們有四萬員工。如果你有這么多人，你總是能發(fā)現(xiàn)一些類似騷擾和歧視的事情。就像彭博社一樣，我保證你們也有各種各樣針對(duì)公司的指控。但這是否意味著你，Tom Randall是個(gè)壞蛋呢？當(dāng)然不是。

我非常關(guān)心特斯拉的員工。我覺得我欠所有人的，他們讓公司取得了成功。是吧？我睡在地板上的原因不是因?yàn)槲也荒艽┻^馬路住到酒店去。而是因?yàn)槲蚁胱屛业那闆r比公司里和我并肩的任何人都更糟糕。就像他們感受到的任何痛苦一樣，我希望我的痛苦更糟，這樣才能感同身受。這就是我為什么要這么做的原因。這對(duì)人們產(chǎn)生了巨大的影響。

在通用汽車，他們有一部高管電梯。就像通用大廈的頂層是為董事長(zhǎng)和CEO預(yù)留的。他們有特殊的餐具。他們有一家行政餐廳的服務(wù)員。他們有特殊的電梯，所以他們不需要和其他人混在一起。我的桌子是工廠里最小的桌子。我也很少在那里待著。當(dāng)油漆車間的人們還在努力工作的時(shí)候，我根本就坐不住，我和他們待在一起。我并不是活在象牙塔里。我邀請(qǐng)你過來參觀并且問問他們。

我會(huì)過來的。

這絕對(duì)不是個(gè)無聊的建議。

你說你經(jīng)歷過地獄。

這真的是超級(jí)艱難。感覺可能都會(huì)造成永久性的心理創(chuàng)傷。但我感覺很快就好了。我想事實(shí)最終會(huì)說話。

你喜歡借錢和消費(fèi)。你籌集資金，花了相當(dāng)多的錢來推出一款新產(chǎn)品，然后當(dāng)你要準(zhǔn)備好盈利的時(shí)候，又會(huì)為下一個(gè)產(chǎn)品做同樣的事情。你說你將在今年下半年盈利。你會(huì)又回到這個(gè)循環(huán)中嗎？

其實(shí)有三個(gè)情形是必須要賭上公司身家的。就像對(duì)公司來說都不可避免。當(dāng)時(shí)Roadster的發(fā)布，很顯然我們是一家新品牌公司，這又是唯一的一款產(chǎn)品。后來的Model S，我們從年產(chǎn)600輛增加到年產(chǎn)2萬輛，這就感覺成熟了點(diǎn)。顯然，這就是我說的賭上身家的事情。

Model X就不同了，雖然是也經(jīng)歷了痛苦，但還不足以說是賭上身家。Model 3你知道相對(duì)于周產(chǎn)1000輛的Model S或X來說，周產(chǎn)5000輛完全是另外一個(gè)量級(jí)的事情。這絕對(duì)是公司要賭上身家去做的事情。沒有這么大的賭注下去，你不能收獲一個(gè)巨大的改變，尤其對(duì)于生產(chǎn)企業(yè)來說更是如此。

除此之外我現(xiàn)在已經(jīng)看不到另外的需要做像Model 3這么大的改變決定了。我們已經(jīng)突破自己進(jìn)入了大眾市場(chǎng)，一年至少能有25萬輛的訂單?，F(xiàn)在我還看不到未來會(huì)有一個(gè)120萬輛訂單需求的汽車。

基本上，我相信Model 3是特斯拉最后一個(gè)賭上身家的產(chǎn)品。這不是說我喜歡冒險(xiǎn)。這不是個(gè)選擇。如果有人在不下注的情況下就知道怎么改變，我一定會(huì)和他好好談?wù)?。但是我無法預(yù)料未來。

根據(jù)我的判斷，我認(rèn)為我們未來不會(huì)在遇到Model 3這樣級(jí)別難度的事情了。但我們?nèi)匀恍枰ぷ?，保持警惕，不要自滿，因?yàn)樽鳛橐患移嚬旧媸欠浅＠щy的。但是，這些壓力不能和Model 3的量產(chǎn)劃等號(hào)。

下一個(gè)讓你最興奮的項(xiàng)目是什么？

Model Y。我們幾乎已經(jīng)完成了Model Y的原型設(shè)計(jì)。我們可能會(huì)在明年三月發(fā)布?？赡芪也粦?yīng)該吹牛，但我之前確實(shí)說過3月15號(hào)發(fā)布是個(gè)笑話。

你們已經(jīng)完成設(shè)計(jì)了嗎？

完成設(shè)計(jì)可能還要好幾個(gè)月。而且完成主要設(shè)計(jì)之后，你還需要在微小的設(shè)計(jì)上繼續(xù)潤(rùn)色。主要設(shè)計(jì)，我們還需要幾個(gè)月。

祝你們好運(yùn)，也祝你盡快走出生產(chǎn)地獄。

我也很期待。